Sokkal biztonságosabbak és barátságosabbak azok az aluljárók, amik jól el vannak látva üzlethelyiségekkel minden részükön - legalábbis az üzletek nyitvatartási ideje alatt (pl. ilyen az Astoria).

Javasolnám, hogy az Erzsébet-hídat bontsuk le, mert olyan fehér!
Helyette kompközlekedést kellene csinálni! Az autós aluljárót a Ferenciek terén pedig tömjük be vattával, vagy esetleg Nyalóka-boltot nyissunk benne.
Az autók ezentúl ne hajthassanak fel az Erszébet hídra ügye, mert lebontsuk, így nincs gond. A Rákóczi utat szűkítsük be 2x1 sávra, és a többi sávokba csalánt ültessünk.
Ezután végre lehet sétálgatni le s fel kedvünkre!

Közlekedési Központ Budapest
unatkozó-osztály

A Madách teret sikerült tenger sok pénzért közlekedésre alkalmatlanná tenni, az aluljárok meghagyása mellett egymástól 20 méterre lévő gyalogátkelőhelyekkel, valamint a keréppársávba épített buszmegállóval. Pedig hely lett volna, csak lekövezték az óránként arra járó 15 gyalogosnak.

A közlekedéstervezők és a parképítők együtt használhatatlan dolgokat eszelnek ki, rajztábla mellett.

Ezért az újabb idióta ötletért gondolom sokat kellett gondolkodni! Nem baj, majd ha nem jön össze, zsíros végkielégítéssel tavoznak....
De amúgy kívánom az ötletgazdának, csak arra és csakis arra tudjon dolgozni járni!

mindegy mi épül oda, csak paprikát lehessen kapni! százér csomóját!!

Én gondoltam is, hogyha a piaristák beköltöznek a felújított palotájukba, akkor zavarni fogja őket az áhitatban a belvárosi forgalom.
Azt gondoltam, hogy az egész Erzsébet hidat a környékével együtt lezárják,
hogy kellemesen sétálgathassanak a templomokba a kis fidesznyik elitképzősök.

Speciel arra, hogy lengyelpiacot és lombazárt telepítenek az aluljáróba, arra nem gondoltam.

Valami villamost is akartak oda visszatelepíteni, ami 100 éve ott volt.

De arra nem gondoltam, hogy emiatt nem áll meg a környéken a 7-es busz.

Esetleg egy pár hold szőlőt.
Azt még telepíthetnének.

tök jó, hogy ha jól számolom, negyedszerre jelentette be ezt a tervet újdonságként az önkormányzat :)

és nahát, a teampannon tervezi, NAHÁT, ki hitte volna

ilyen 20 emeletes pláza kéne a föld alá, aztán elszabadulna valami vírus és tolnák a Resident Evil-t :)

Fasza ötlet az aluljáró bezárása és a tér humanizálása, bár azt nem értem ki az a hülye aki oda közösségi teret akar benyomorítani. Az emberek a legritkább esetben szeretnek föld alatti üregekben, patkánylukakban közösségi életet élni - még ritkán sem nem hogy rendszeresen. Persze menőnek menő meg nagyon elempés csak hát sok értelme nincsen.

Egyébként szó szerint meg fog változni a belváros karaktere ha Európa egyik legimpozánsabb tere végre megújul és visszakapja a "tér" karakterét.

Ezt az alagútbetömést, meg az üzletek létesítését az Y-alagútban, nyilván a benzinárba beépített útadóból fizetik.

@metropolis.:
És egyúttal lesz egy felesleges hidunk és egy felesleges sugárutunk.
Esetleg jó lesz bólingpályának.

Szerintem ingatlanberuházók kérték, mert arra a sok palota lakhatatlan lett a forgalomtól.

Talán már van is vevőjük azokra az épületekre, ahogy kiebrudalják onnan az átmenőforgalmat.

én nem értem, mi a baj a ferenciekkel... Tényleg ez a legproblémásabb aluljáró?

Az új KÖKI, "ahol eddig nem volt semmi"....ja persze, csak növényzet és fák voltak, de egyesek szemében, az csak egy beépítetlen, kihasználatlan terület. Félreértés ne essék, örülök az új KÖKInek, még ha részben zöldterületre is építkeztek, de most már inkább növeni kéne a zöldterületet a városban.

A Ferenciek terén az aluljárós üzletek terve nagyon szomorú. Ez azt jelenti, hogy a lehetőségét is elvetik a későbbi alagútbavezetett forgalomnak, ami az igazi megoldás lenne.

Eddig az volt a baj, hogy miért a gyalogos jár alul. (A problémát ismerem, hordtam pár babakocsit lépcsőkön.)
Az egyetlen jól járható hidunkat megközelíthetetlenné teszik, pedig emlegetttek olyasmit is, hogy a Kossuth Lajos forgalmát leviszik a föld alá. Akkor szabadon járkálhatna a nép a felszínen, újabb váci utcai bazársorok között. Gyerekkoromban az Úttörő Áruház, és a Videoton-Keravill között tudtam ide-oda járkálni, néha a Puskin mozi melletti Szovjet Kultúra és Tudomány Háza is befigyelt. Jelenleg nem tudok olyan helyet a környéken, ami miatt ott lenne úticélom.

szerintem vmi rokon beruhazó kaparja a ajtaját dávidkánknak, hogy generáljon már vmi zsíros melót neki is...

@TuRuL_2k2: Nyugati, Ferenc körút (akarom mondani Corvin-izé), Blaha is?

Az igazi agyament, elmeroggyant ötlet az Y-alagút megépítése volt, nem a megszüntetése. Amúgy pedig feleslegessé is válik, mert a hídra való felhajtást a Március 15. tér DÉLI (a hídtól délre lévő) részén fogják megoldani, lámpával. És igen, ez egy jó ötlet, mert a lenti üzletközpont(ocska) beruházója állja a költségek egy részét. Ha pedig önkorm. beruházás, akkor az üzletek bérlői.

Szerintem nagyon elkúrják.

@öntelt radírpók:
Arrafelé turkálók vannak jóideje , kiárusitások
és bedeszkázott üzlethelyiségek.
Ha meg a 7-es is csak átszáguld,
akkor nem tudom, hogy milyen bérlői lesznek az üzlethelyiségeknek,
de hogy vásárlói nem, az biztos.

lehet rá elméleteket gyártani, de az átmenő forgalom visszaszorítását, aluljáró-bezárást, hídfő átépítést tervező elméletek már régóta készülnek, én két éve a nem kifejezetten széles körben ismert közlekedésmérnök c. szaklapban olvastam ilyen tanulmányokat mindenféle számokkal meg mérésekkel alátámasztva.

@Whistler anyja: az alagút az új főutca (Kecskeméti-Károlyi Mihály-Petőfi S.-Október 6) egymástól elvágott szakaszait köti össze. Ott pedig nem éppen turkálók nyíltak az utóbbi időben.

az aluljáró észak déli tengelyének a meghagyásával amúgy nekem az a bajom, hogy a rámpája mind a két oldalon teljesen elfoglalja a teret. ez főleg a déli részen zavaró, ahol a tér köré épített paloták, centrál kávéház, ybl palota, egyetemi könyvtár királyi bérpalota, katolikus épülettömb, stb egy nagy aluljáró lehajtóra néznek

Az alsó rakpart ill. az Apáczai utca északról délre tartó forgalma hogy a túróba fog feljutni az Erzsébet hídra?????????
Régen marha egyszerű volt, Márc 15 téren a Piarista átjárón át Váci utca és már ott is voltál, nem zavart (vagy alig) a forgalom lakóházakat. A csuhásoknak ez nem tetszett, lezáratta az átjárót, mondván, hogy az magánterület. Ezután a forgalom bedugult az Irányi utcába, jó sok lakó orra alá pöfögve a zajt és a kipufogó gázt, de az Y-alagúton mégiscsak megközelíthető volt az Erzsébet híd.
Én a Régi posta utcában lakom, és egyre élhetetlenebb a Belváros!!!!

@Lazacc: erre már rég megvan a terv, a klotild palota előtti lehajtót kiszélesítik, és ott a mátyás pince előtti térrész felől lehet majd felhajtani is a hídra.

@öntelt radírpók: Ja, hogy új főutca is van.
Végre Pesten is lesz, mint minden rendes faluban.
Már nagyon hiányzott.

@Whistler anyja: bizony, hiányzott, és nagyon jó lett. Sorra nyitnak a vendéglátóhelyek. Miért baj ez?

@Lazacc: te nagyon rossz helyen laksz. A te preferenciáidnak a Váci út vagy a Szentendrei út felelne meg. Egy nyugat-európai nagyvárosban egy olyan helyre, mint a Régiposta u., be sem hajthatnál autóval.

@lolperec: vegre! az elso epkezlab otlet a temaban :)

@smalladam: A mátyás pince előtt lehet majd felhajtani Buda felé? Hoooogy?

@öntelt radírpók:
Sőt. Örülök.
A főutcán szok hazakolompolni a gulya ?

ott van valami szar templom a bozske hidnal. Na azt, meg ugy ott a hazakat azon az oldalon leturni a balahaig, es siman mehetne a 2X8 savos ut. tarthatatlan, hogy alig vannak autok a belvarosban! tobb autot belvarosba! vaaaagy: van itt ez a kurvanagy vorosmarty ter, le kene az egeszet betonozni hany auto tudna mar ott parkolni. igy tiszta elhetetlen az egesz...

Miért nem lehet a Duna alá építkezni ? Ott még metró is van. Paksig lehetne sétálóutcát csinálni Bécstől. Sturovó-nál lépcsőznénk egy kicsit, de az meghosszabítja az életet.

@smalladam: Na, az csúnya lehet.
Már egymagában ez a kilátás megérné, hogy lebontsuk azt a fölösleges Erzsébet hidat.
Őszintén.
Ennek a hídnak mi értelme van, ha már nincsenek hidi harcok és fidesznaggyűlések ?

neba,hogy atepiteni az egeszet olcsobb mint akadalymentesiteni az alujator...mert ugyis errol van szo...urugy az egesz,es mar nagyon unom ezt a varost

Mi a pékért kell betömni az aluljárót? Ha meglátom a 7es a túloldalról, az aluljárón át simán elérem. De egy zebra? Ki találta ezt ki?

Európában minimális mennyiségű személyautóra lenne szükség a közlekedés számára. Két oázis között talán jobb, mint a metró. De ide minek?

A kényelem mellett a gondolkozás és a tervezés helyett használják.

Nyugodtan betömhetik az Y-t.

Tényleg lassan okafogyott lesz így az Erzsébet-híd léte.
Robbantsátok fel, csináljatok az anyagából mondjuk Dávidka villanyvasútjához síneket.
Aztán ünnepeljétek magatokat.

És végre lekerül a sok matyó giccs is a föld alá ahová való?

Az autósoknak meg ott az M0-ás ami lassan Szegednél kerüli a várost. (Nekem a kézenfekvő MO használat + 30 km és 2 óra az állandó dugók miatt.) De akkor hol menjek át Pestről Budára és vissza?
Értem én az élhető várost, de mi a fax-ért kell irodát, bótot tartani a parkolási övezetes, behajtási engedélyes belvárosba? Ha azok nem lennének, lenne egy szűk körgyűrű, nem lenne a belváros élhetetlen. Igaz nem is lehetne parkolási díjat szedni, és eszement projekteken gazdagodni.

@ébrenjáró: olvasd el még egyszer! az a tagmondat nem a kökire, hanem a hídra vonatkozik

Remélem azok fogják kalákában felépíteni akik ki is találták... Szerintem a hidakat füvesítsük be és tegyük tele piknik asztalokkal, napernyővel, középen kis bícsekkel. A metróalagutakból pedig dobjuk ki a síneket, árasszuk el vízzel és rendezzük be mesecsónak pályának a kisföldalattinál a többinél pedig szellem vasúttá kellene alakítani. Esetleg szép hosszú úszómedence is lehetne!

@~dá~: Pardon, valóban. :)Bocs

..aztán pár év múlva rájönnek, hogy nem kellet volna betömni a sok pénzből épített aluljárót és ezért újra kiássák, sok pénzért. Felelős nem lesz.

@pause: nagyobb beruházás = több píz visszaosztva.
És mire a jogi balhé lezárul, minden érintett eltűnik, behajthatatlanná válik, stb stb.
Mint az elmúlt 10-20 évben mindig.

Most nem a parizerzabáló Hugyó Maki hanem a narancsos tolvajok tartják a mancsukat, ennyi.

nemtom.

akár jól is elsülhet. :)

Ezzel akkor az a terv végleg el lett vetve, hogy a Kossuth Lajos utca alatt alagút fusson? Mert ezek ez a "pláza" útban lesz.

Aki a belvárosban lakik, az otthon zabál, otthon iszik-pisál stb.
Az ún "élhetőséget fokozó" utcai vendéglátóhelyek meg azoknak készültek, akiket ki tudja, hol levő lakhelyükről evett ide a fene, de amúgy semmi keresnivalójuk nem lenne a belvárosban. Ez az "élhetőséges" duma kizárólag a vendéglátó-maffia szövege, meg pár csavargóé, akik nyilván menőnek tartják az én ablakom alá járni böfögni, üvöltözni, hulladékzene-tüctücöt hallgatni.
Én nem járok az ő lakótelepeikre ilyesmit művelni, így hát hazatakarodhatnak nyugodtan.
A kocsmárosok meg menjenek el dolgozni valami kevésbé kártékonyat.

Nagyjából a Keleti átépítése óta az a véleményem hogy sokkal-sokkal jobb ha a városbuzerátorok nem nyúlnak _semmihez_. Max. felújítanak, de azt is csak óvatosan. Amihez nyúlnak az mindig rondább lesz. Lásd a Keleti környéke, az egész piros metróvonal felújítás (az egyedi metrómegállók helyett (Pl. a Keletié is elég jól nézett ki a barna márványborítással) egyforma ocsmány műanyag hatású megállókkal. Most épp a Felszab-teret basszák el.

Ez a sok dilettáns barom totálisan tönkreteszi Budapestből még azt is, ami itt-ott jónak volt mondható.
Mellesleg: miajókurvaédesanyjukért kell lezárni az aluljárókat? Bezárják a metrót is, vagy mi lesz?
Teli a tököm ezzel a rühes komcsi söpredékkel, ami most a kormányban és a városvezetésben garázdálkodik.

Mar az otlet is eleg elkapkodottnak tunik.

A hozzászólások tipikusan pártalapon szólalnak meg. Amit a jobb oldal csinál, az hülyeség. Dáidka kontra Demszky párhuzam is megér egy misét!

Rühes komcsi söpredék?
A kormányban? A városvezetésben?
Csak nem ?

@Dervenkál Egon: @Whistler anyja: itt a látványterv:

ingatlan.net/magazin/wp-content/uploads/2010/04/belv%C3%A1ros2.gif1.jpg

elvileg ez is a budapest szíve program része, de most már annyit módosítgatták, hogy nem tudom követni, hogyez mikor melyik ütem hányadik fázisának a hányadik részében lesz. ha lesz. de logikusan lennie kell, ha a ferenciek terét kikapcsolják a rakpart felől érkezők hídra rávezetéséből

Semmi bajom azzal az ötlettel, hogy minél kevesebb autó menjen a városban. DE!!!! Előbb talán a felszíni és felszín alatti tömeg(közösségi)közlekedést kéne gatyába rázni!!! Ésszerűen alacsonypadlós villamosvonalakat, megállókban kijelzővel, hogy hány perc múlva jön a jármű, alacsonypadlós buszokat, aluljárókba, metrómegállókba lifteket is!
Ha mindez megvan, lehet tervezni a parkokat, sétálóutcákat, tereket. Addig nem, mert olyan lesz, mint a parkolás, amíg nincsenek mélygarázsok, parkolóházak, addig sz*rt sem ér az egész tiltósdi.

Az autókorszaknak, amikor mindent a négy keréken egyénileg közlekedőknek rendeltek alá, vége. Ezt tudomásul kell venni, lehet anyázni, de felesleges. Nagyon helyes, ha betömik az aluljárót, ezután már csak a nyugati téri és a Rottenbiller utcai felüljárókat kellene még elbontani, a belváros nem autópálya-szakasz, az átmenő forgalomnak semmi keresnivalója ott. Az Erzsébet híd sajnálatos, hogy jelenleg rávezeti az átmenő forgalmat a Belvárosra, gyakorlatilag egy autópálya-szakasz vezet át Bp-en a Budaörs-Erzsébet híd-Kerepesi út vonalon. Lebontani azért nem kell a hidat, de mondjuk vissza lehet rá építeni a villamost, meghagyva a buszsávokat is, így marad 2x1 sáv az autóknak XD

Aluljárót megszüntetni, helyette lámpás kereszteződést csinálni, ez nagyon XXI. századi megoldás...

Kb. mint a lámpa a Margit-híd közepén, meg az összes le- és felhajtójánál.

Amihez hozzányúlnak ebben a városban, azt még jobban elrontják :(

@fokukac: Igen, itt ez a XXI. századi megoldás, te gondolkodsz XX. századi fejjel:)
Megértem az anyázást is, ha én járnék arra autóval, én is dühöngenék, bevallom. Bár csúcsforgalomban most is borzalom ott kocsival végigmenni, megtettem párszor. Épp ezért csak a forgalom mesterséges akadályozásával lehet megszüntetni a dugókat, nem városi autópályát építeni. Egyszerűen rá kell kényszeríteni az embereket, hogy lehetőleg ne menjenek arra autóval, lesz sok vesztese a dolognak, de majd találnak más alternatívát, kerülőutat vagy a tömegközlekedést. Réges rég bebizonyosodott már nyugaton, hogy ha valahol könnyítik az autóforgalmat utak, alul- és felüljárók stb. építésével, az csak még nagyobb forgalmat generál, és egy idő után ismét szűknek bizonyul a keresztmetszet. Mármint egy sűrűn lakott város központjában mindenképpen. Lehetne alagutakat fúrni, gyorsforgalmi magasutakat építeni, ahogy sokfelé tették, de ez a XX. századi megoldás.

Értelmetlen butaság az egész, valaki(k) megint betegre keresi(k) magát/magukat ezen a "projekten" (pfujj, de utálom már ezt a szót a fővárossal kapcsolatos beruházásoknál).

Toldozgatják-foltozgatják a várost, újra kellene gondolni az egész koncepciót, ez az élhetőség egy baromság, nem ettől lesz élhetőbb a város.

Kevesebb autót akartok? Akkor tán ki kéne vinni a metrókat a külső, óriási lakótelepekre, pl. Újpalota, Káposztásmegyer, XVII. kerület...soroljam?
Plusz a Róbert Károly-Hungária-Könyves K. körúton fel kellene számolni a szintbeli kereszteződéseket felüljárókkal. Ez segítene. Barmok.

@csi szi: ezt a maszlagot Te komolyan is gondolod?
nem érdekel a forgalom. nem a forgalommal van a baj, hanem, ha áll, mert a közlekedésszervezők úgy szervezik meg. áh, hagyjuk.

tényleg bontsuk le a hidat is, mindenhova sétálóutcát és lámpás kereszteződést. agyrém.

@csi szi: Jómagam is a forgalomcsökkentés mellett vagyok, de ez szimpla elterelés, máshol fognak sz.pni emiatt.

Érdekes, hogy pl. még egyik aktakukacnak sem jutott eszébe a Budai Vár "felszabadítása" a forgalom alól.

@fokukac: Na igen, a Margit-hídon is nagyon bevált az új rendszer a gyalogátkelővel, most már rendszeressé vált az összefüggő kocsisor látványa a hídtól kb. a Bimbó útig....

@fokukac: Ha mindenhova nem is, a belvárosba igen, mármint ha komolyan gondolják az élhető belvárost, abba az átmenő autócsordák nem illenek bele, bármilyen kellemetlen.
Semmilyen tuti közlekedésszervezéssel és útfejlesztéssel nem lehet dugómentessé tenni a belvárost, ez már rég kiderült más országokban. A belvárosból meg ki kell szorítani a forgalmat, ha brutális megoldások kellenek hozzá, akkor olyanokkal. Nyilván senki nem fog jófejségből kiszállni az autóból, vagy más útvonalakat választani, amíg nem kényszerül rá, ez is világos. Ehhez biza szándékosan szívatni kell, ez a helyzet, tetszik vagy nem. Persze lehet, hogy előbb utóbb a gazdasági helyzet és a benzinár megoldja magától ezt a problémát, akkor viszont a jóval kisebb autóforgalom miatt lesznek majd feleslegesek az aluljárók és egyebek.
Amúgy régen és is úgy gondolkodtam, mint ti, de beláttam, hogy van ráció ezekben a dolgokban, ha nem is feltétlenül szimpatikus az irányuk (nyilván egy megrögzött autósnak nem lehet az, de ebbe bele kell törődni).

@mikrobi79: A várban mekkora átmenőforgalom van?

Ekkora baromságot!

Mi lett azzal a tervvel, hogy az autókat nyomják le a föld alá? Jönnek a hídról, s az Astoria, vagy a Blaha után jönnének csak fel a felszínre?

Lenne egy gyönyörű tér a Ferenczieken? Ja abból nem jönne lóvé Tarlósnak és a pesti Fidesz maffiának?

Rég lejárt elvek szerint építik át a várost, azt is az egyéni kis érdekek vezérlik.

Mi lesz itt, ha a Demszky-pláza évek után, bumfordi Tarlós évek jönnek? Budapest végleg lemarad.

@csi szi: Aki autóval jár az ez után is nagy valószínűséggel azzal fog - vagy ha ezt nem tudja megtenni (ő vagy az üzletfelei) akkor szépen átköltözteti a boltot valami jobban megközelíthető helyre. Kérdés csak az, hogy Pest belvárosa meg tud-e hosszabb távon élni abból hogy matyóbabát és paprikát adnak el az idelátogató turistáknak, vagy akarnak oda esetleg irodaházakat is.

Hogyan növeljük a dugót forgalomlassítással, aluljárók megszüntetésekor helyettesítő gyalogátkelőkkel című kiskönyv első fejezete. Már csak a rakpartot kellene Gobi Hilda lovas mellszobraival és szőlőlugasokkal telepakolni, hogy az Erzsébet hídat lebontva a sodrásiránnyal párhuzamosan újjáépítsék a Dunán.

Az Y aluljáró legyen Vágtázó Csodaszarvas út, nyíljon ott turulkeltető bázis. A hidat füvesítsék be és termeljenek rajta cukorrépát. A cukorrépa földnek aratás után átütő alkoholszaga van, ergo a fiatalok oda járnak majd bulizni.

Én azt nem értem, hogy ha a már eleve ott lévő Párisi Udvar nem funkcionál üzletközpontként - pedig igazán impozáns "fedett bazár" volna -, akkor miből gondolják, hogy az aluljáró tele lesz prosperáló üzletekkel?

@Zb74: Mert átnevezték főutcának. Vagy valami ilyet irkáltak fentebb.

A forgalomelpárologtatás, mint elv jó, de ehhez az autók akadályoztatásán túl alternatíva is kell, amit egy jól szervezett, kulturált tömegközlekedés jelent. Az pedig jelenleg csak nyomokban lelhető fel.

At lehet majd normalisan gyalogolni a vaci ut ket szakasza kozt, vagy csak siman a ter egyik oldalarol a masikra?

Ideje volt mar nagyon:)

@Melee: Aki a belvárosba autóval megy be (ami így is meglehetősen reménytelen vállalkozás) az nem fog a 7-es buszra átszállni.

Ezt a plázás meglátásotokat nagyon osztom!
Sajnos tényleg így van!

@midnight coder: Akkor igy jart.

Egyebkent az hogy te nem ulsz at, csak azert sem, nem jelenti azt hogy mas nem fog igy cselekedni.

@midnight coder: Hozzászólásom egyik lényege az volt, hogy egyetértek veled mindaddig, amíg a jelenlegi hetes buszról és járatsűrűségről beszélünk. Másik meg az, hogy sajnos ebben egyhamar nem lesz változás.

@hogylehet: hol van a Madách tér?

@hogylehet: ja hülye vagyok, a Deáknál, csak az mindig úgy egybefolyt nekem, ahol a villamosok begördülnek, az már a Deák :)

@csi szi: jah jó fej vagy rmélem mihamarabb lesz vagy 1500 ft a benzin literje és a sok ember aki nemér annyit nem fog végre kocsiba ülni. igy legalább aki melózik tud majd közlekedni a sok öltönyös majom helyett.... brof

@sidol: Ha a benzin 1500 forint lesz, akkor a Felszab-téren nem fog menni a metró (áramhiány miatt) és amúgy sem lesz élő ember a városban pár kalasnyikovval egymásra lövöldöző rablóbandán kívül, akik amúgy a környező rabszolgatelepek fosztogatásából élnek...

Ja, és aki melózik annak ezek az öltönyös majom adja a munkát.

@midnight coder: Pont az oltonyos majom az aki kibirja hogy gyalog, kerekparal, vagy tomegkozlekedessel erkezzen, vagy ezek kombinaciojaval, mert semmit nem kell cipelnie, a telefonjan meg max a laptopjan kivul.

Bár fölösleges, de támogatható a gyalogosközlekedés szélesebb lehetőségének biztosítása a téren. De lassan meg kellene minden ütődött vitézynek értenie, hogy lényegében egy autópályányi forgalom halad át az Erzsébet hídon. Ez így alakult, még akkor is, ha nem tetszik. Amíg nincsenek alternatív megoldások, addig addig csak a dugók gyakoriságát és méretét növelik az efféle eszement ötletek.
Egy megoldás szerintem azonban mégis kínálkozna, amelyik az autósoknak is jó lehetne, ha már az észak-déli gyalogosforgalmat támogatják. Ez pedig a hídra fel- és levezető autósforgalom aluljáróba terelése lehetne, vagyis egy a mai aluljáró helyett, egy arra merőleges, a Kossuth Lajos utca alatti kétszer háromsávos aluljáró megépítése lehetne, ami felett aztán nyugodtan korzózhat, aki szeretne. Persze ez sokkal költségesebb volna, és nem élvezhetné néhány buta ember az autósok szívatásának örömét sem, amire a fent vázolt terv tökéletesen alkalmas.

@mement: Az öltönyös majom az aki azokat az üzleteket köti amin sok ezer melós sorsa múlik. És a tárgyalás sikerességének az egyik titka a megjelenés.

Ja, még egy. Idétlen presztízsberuházások helyett jó lenne folytatni azt a programot, hogy szépen sorjában, de minden fontosabb fővárosi út, utca megújuljon, új aszfaltot kapjon, mert a dinamikus forgalom a legkörnyezetbarátabb dolog egy nagyvárosban. Sok rosszat el lehet mondani Demszkyékről, de ezt legalább csinálták, tervszerűen, sorban. Hogy aztán hol kötött ki a a pénz egy része, az sajnos más téma. Sajnos ezen a téren egyébként sem történt változás.

@rubik76:inkább minden út. Meg amúgy is ezer ennél fontosabb tenni való lenne.

De a lényeg, hogy Budapest már haldoklik. Az egyetlen vonzereje a munkalehetőség, amit nem magának, hanem a kormányok Budapest-centralizáltságának köszönhet.

Ezen kívül az egész amortizálódik egyre jobban, sok helyen jártam már az országban, és kevés kivételtől eltekintve az összes többi város sokkal élhetőbb, a kisvárosokról, településekről meg ne is beszéljünk.

@rubik76:
demszkiek,tervszeruen???
nyihihihi...

thokoly,bosnyak,hogy hirtelen mast ne mondjak...

amugy olvasni is kene...
lehet fikazni a fideszt meg a vitezi csemetet,de be lett linkelve,ez a terv evekkel ezelott keszult,nem fidesz krealmany...
dehat a trolloknak mindegy,csak sokszor le lehessen irni,hogy azorban tehet rola...

De jo. Akkor vegre megszunik a budapesti k-ny autopalya.
Viszont bkv-t meg kene tuningolni nem kicsit...

@~dá~: Ha jól emlékszem, az egyik korábbi tervben benne volt az aluljárók összenyitása (Y + a metróé).

"A Köki például nagyon megújul, így oda nagyon nagy bevásárlóközpont épül."

A felújított felüljáró a kedvencem. Azóta sokkal biztonságosabb, s látványnak se semmi.

Ja, most jut eszembe, az senkinek nem jutott eszébe, hogy "Budapest kapujában" ne egy rothadásnak induló felüljáró fogadja a látogatókat.... azért senki nem lobbizott.

vannak esszeru dolgok, mint pl. a Moriczon nem fognak lemenni az auljaroba, hanem a felszini zebrat hasznaljak, vagy hogy a Blahan amikor ugyis piros volt valakinek akkor lehet ott zebra, es ennek nyoman, a Felszabon az aluljaronak...

valljak be hogy az autosokat szivatjak, felolem mehet csak az agglokra is gondoljanak egy UGANOLYAN IDOZITESU zebraval Bp kozig hataranal...

@SvenH.: Hát ja.
Milyenmár, hogy ott felüljárókon kell járkálni szegény setesutáknak ?

Zebrát minden felüljáró helyett.
Kurva magasak.

@csi szi: Pontos adatokat ne kérj tőlem, de sokan áthajtanak, mivel 30 perc parkolás ingyenes, szóval mennek arra jópáran.

A száguldozó taxisköcsögöket is ki kellene b.szni onnét.

Azon azért érdemes lenne elgondolkodni, mit okoz az autók kiszorítása! Nagyjából annyit érnek el vele, hogy az a városrész elhal... nem tudnak normálisan árut szállítani az üzletekbe, és az emberek java része meg sem tudja közelíteni az üzleteket, ha mégis sikerül, nem tud leparkolni, mert nincs parkolóhely, parkolóház.
Minden normális városban leviszik a forgalmat a föld alá, vagy épül egy 2. szint, ahol lehet közlekedni. Ja, persze itt csak az a fontos, hogy mindent átnevezzenek, meg mindent narancs színűre fessenek és szétrabolják az országot még jobban? Ezt profin műveli a jelenlegi vezetőség.

Szánalmas ami itt folyik. Remélem nem teszik végleg tönkre ezt a várost. Vidéket már nyomorba sikerült dönteni :-(

@Lacusru: Ezt a baromságot még Demszkyék idejében sikerült megalkotni. Nem mint ha Pl. Pápa központjának felújítása jó EU-s pénzekből nem hasonló agybaj mentén lett volna megvalósítva.

A zebrákat sem értem minek olyan helyekre, ahol van aluljáró. Normálisak ezek? Ennyi erővel a metrót is építhették volna a felszínen, olcsóbb lett volna, mint fúrkálni a városban.

Oké, megértem, akadálymentesíteni kell az aluljárókat. Erre a legolcsóbb megoldás a felszíni zebra, mondja a narancs katona.
Ha lenne agya, fel tudná fogni, hogy ez a legdrágább megoldás. Miért? Mert feltartja vele a város forgalmát, szennyezi a levegőt, rabolja az emberek idejét feleslegesen, stb.
Egy 8éves 2. osztályos gyerek értelmi szintje magasabb, mint ezeknek a narancsszedő politikus majmoknak!

@midnight coder: Attól még nem kötelező elővenni Demszky beteges terveit.
Pápán nem tudom mi van, sosem jártam ott. Elég sok vidéki városban van dolgom, látom hol mi történik. Őszintén? Ebben az országban még nem sok átgondolt, életképes dolgot láttam megvalósulni (ha csak a lopást, csalást nem annak számítják)

@soproni1: Sőt, a lépcsőket kicsit komolyabban is vehetnék, nem?
Csak nehogy Saparmurat Nyazov ötletei mentén valósuljanak aztán meg az elképzelések!

@Lacusru: "Mert feltartja vele a város forgalmát, szennyezi a levegőt, rabolja az emberek idejét feleslegesen, stb. "

Nem igazán tartja fel, figyeld meg, a gyalogosoknak akkor van zöld, amikor a keresztező forgalomnak, tehát amúgy sem tudnál menni.

"Egy 8éves 2. osztályos gyerek értelmi szintje magasabb, mint ezeknek a narancsszedő politikus majmoknak!"

Okold inkább a forgalomtechnikusokat:)

Nagyon humoros ez a sok frusztrált ember. Kit zavar, hogy az aluljáróban üzletek nyílnak, ha amúgy a felszínen is át lehet majd menni? Ha nem élnek meg az üzletek, majd bezárják őket és újragondolják a dolgot.

Ez a sápítozás meg, hogy jaj-jaj, most zebra lesz és lelassul a forgalom, szegény autósok, nagyon lejárt lemez. Ha eddig nem lehetett észrevenni, ez pártfüggetlenül a legtöbb országban most már alap, hogy a belvárosokban a gyalogos-biciklis-tömegközlekedő az első. Nehéz hozzászokni, de nem hiszem, hogy megfordul a dolog. Amúgy meg kb. 1 éve jelentették be először ezt az átalakítást, azóta már lehetett emésztgetni.

@Lacusru: "Ebben az országban még nem sok átgondolt, életképes dolgot láttam megvalósulni"

Arra már gondoltál, hogy a te értelmi képességeid vannak a megértési határ alatt?:)

@mement: Más sem fog.

@airdace: CSak éppen ott hajt fel az ÍErzsébet hídra egy komplett autópályányi forgalom. Mert az M7-re a hídon, majd a hegyalján, budaörsin keresztül megy a forgalom.

@Doktor Kotász:
Majd nem jár pest a balcsira, hanem megy szépen a Tiszatóra.
Megkapják majd a beutalójukat.

@brlv24: "Nem igazán tartja fel, figyeld meg, a gyalogosoknak akkor van zöld, amikor a keresztező forgalomnak, tehát amúgy sem tudnál menni."

a Felszabadulás teren nincsen kereszturanyu forgalom, igaz az Astorianal mar van, be is dugul rendesen a hid is az Astoria miatt

@Lacusru: Szépen sétálósítják annak is a belvárosát EU-s pénzekből, amitől jó szar lesz a közlekedés, a belváros megközelíthetetlen. Persze ott piciben megy. De sajna mindenhol ez megy. Alapjában véve engem ez két szempont miatt dühít:

1. Ha már kapunk pénzt az EU-tól, azt talán inkább gazdaságfejlesztésre, Pl. a hazai cégek helyzetbe hozására kellene elkölteni, és nem parkosításra. Ha már van egy versenyképes gazdaságunk, akkor lehet a csicsamicsán filózni, illetve segíteni hogy a bölcsészek könnyebben juthassanak el a munkahelyükre a MacDonald's-ba biciklivel.

2. Ha már csicsamicsára költünk, akkor kismillió olyan pont van Pl. Budapesten is amire sokkal-sokkal jobban ráférne ez a felújítás. Ott vannak Pl. mindjárt a csodás metrókocsik amiket már lassan csak a kosz tart össze. Biztos hogy az a pénz a Felszab-tér szétkúrására költhető el a legcélszerűbben ? De ugyanezt elmondhatnám a Moszkvára is, vagy a Kálvin-térre.

Találkozott a neo-konzervatív és sötétzöld irányzat. Gratulálok. Nem igaz, hogy a 21. században nem lehet az átbocsátóképességet és a parkosítást összehozni egymással. Vegyék már észre a dilettáns idióták, hogy a főváros leges-leges-legközepéről van szó. Nem nehéz belátni hogy a sok igény és a kevés hely miatt 3D-ben kell gondolkodni. Ehhez képest azt is szét akarják barmolni, ami készen van.
Kit zavar az az Y alagút? Inkább bővíteni kellene. Menjen le a Kossuth Lajos utca forgalma is oda. És akkor a sétálgató-naplopó gyalogosok nyugodtan élvezhetik az autómentes közterületet.
Budapest legnormálisabb hídja volt az Erzsébet híd. Az átkosban csinálták, de ma is megállja a helyét. Egyszerű, modern és elég széles. Most már csak az a kérdés, lesz-e értelme a jövőben.

fogjuk még visszasirni demszkyt sajnos!

@csi szi: Az a k. nagy gond, hogy Budapest legnagyobb áteresztőképességgel bíró hídja az Erzsébet-híd. Ez az egész forgalom-csillapítósdi akkor működhetne, ha lenne szabad kapacitás a Lágymányosin, amerre lehet kerülni az M1/M7 felé úgy, hogy a Dél-budára irányuló forgalmat is elvigye. Sajnos 2*2 sáv erre már most kevés, ha a Bözsiről még oda akarnak terelni forgalmat, akkor a Hungária-gyűrű csúcsban úgy be fog állni, hogy Óbudán is anyázni fognak miatta.

@ubu1: Ezzel a felfogással kellene leszámolni, hogy a "sétálgató naplopó gyalogosok". Aki ott gyalogol, az ugyanúgy lehet a közeli irodaházban dolgozó menedzser, mint egy turista, és ha beül ott egy étteremben, szépen pörgeti a gdp-t. Ma már elég sok tevékenység nem igényel utazást, számítógépen folyik, a belvárosban ezeket kellene erősíteni, az átmenő forgalom pedig használjon más csatornákat.

@Whistler anyja: És milyen igazad van.
Ahol a rokonság lakik, tavaly átadtak a közeli városban egy pihenőkomplexumot, most a tó innenső partján lévő, viszonylag csöndes falucska kap a láp helyére egy többszintes szállodát.
Mindegy, kinek a zsebét tömi a projekt, lehet, hogy évek óta tervezték, lehet, hogy tavaly kezdték. Mindenesetre gyorsan nyílt egy viszonylag használható élelmiszerüzlet, a "hazai" láncból.

@airdace: "Ma már elég sok tevékenység nem igényel utazást, számítógépen folyik, a belvárosban ezeket kellene erősíteni",

Akkor miért pont a belvárosban kell ezeknek lenniük? Egy rakás intézmény van a belvárosban, ahová a pórnép ügyintézni kell, hogy járjon.
Generált probléma.
Ha a bíróság, kormányzat, és hasonlók nem ott lennének a tíz-százezres munkaerővel, akkor nem kéne másik százezernek odajárni a problémáikkal, ill. ellátni őket tisztaszőnyeggel, kannásvízzel, chips-, kóla- és kávéautomata feltöltéssel, irodaszerrel, nyomtatókellékkel, és javítással, ételfutároknak 3-4 cégtől...

"az átmenő forgalom pedig használjon más csatornákat."

Van? Fentebb írták, de magam is tartom, az egyetlen igazán használható híd a háromból, kelet-nyugati irányban. Nem csak a Pécelről-Budakeszire menők használják, hanem a Népszínház utcából a Csörsz utcába tartók is.

@~dá~: Jól nézem, hogy erős túlzás ezt üzletközpontnak nevezni? Meg is lettek vele vezetve páran... attól aztán sohanapján még föld alá vihetik a Kossuth Lajos utcát, hogy beleépítenek pár boltocskát.

Amúgy akármi lesz, az elég rossz vicc lenne, ha a lehajtók megmaradnának.

airdace: A példának tekintett nyugati nagyvárosokban ld. pl. München valóban támogatják a gyalogos és kerékpáros felszíni közlekedést. Igen ám, de ott először levitték a nagy forgalmat bonyolító utakat a föld alá, vagyis nem tiltották ki az autókat, nem szívatták őket, hanem őket is támogatva alternatív utakat építettek. Teljes ökörség, és csak a hatalom érdekeit szolgálja az emberek (autósok kontra biciklisek, gyalogosok) mesterséges szembeállítása.

vauvauvau 2011.09.04. 11:54:29
Javasolnám, hogy az Erzsébet-hídat bontsuk le, mert olyan fehér!
Helyette kompközlekedést kellene csinálni! Az autós aluljárót a Ferenciek terén pedig tömjük be vattával, vagy esetleg Nyalóka-boltot nyissunk benne.
Az autók ezentúl ne hajthassanak fel az Erszébet hídra ügye, mert lebontsuk, így nincs gond. A Rákóczi utat szűkítsük be 2x1 sávra, és a többi sávokba csalánt ültessünk.
Ezután végre lehet sétálgatni le s fel kedvünkre!

Közlekedési Központ Budapest
unatkozó-osztály

Ha átadják a 4-es metrót, akkor a 7-es buszcsalád erősen megritkul, esetleg meg is szűnik. A Ferenciek tere kétoldalán eltűnnek a tömegek akik ezután a Kálvin téren tudnak majd átszállni a hármas metróra. Szóval még azok az üzletek is csődközelbe kerülhetnek, amelyek manapság az átszálló forgalom haszonélvezői.

A turistabuszok maradnak a Mátyás Pince előtt? Mert a minap is elég rendes dugót csináltak az olaszok, akik beálltak a többiek végébe, és maradt összesen egy sáv a rakpartok felé!Itt akarnak kétirányúsítani???

A k-ny-i autópályát, azaz az átmenőforgalmat nem lehetne kiterelni az M0-ra? A mai kamerás-leolvasós rendszerekkel nem lehet azt megcsinálni, hogy aki pl. 90 percen belül lép be és ki az M1-M7-ről pl. a 3- M3 irányba az kap egy büntit?

@midnight coder: szo mi szo ebben van valami hogy a fosch tereket ujitjak csak fel de semmi komolyabb dolog nem tortenik
engem a hanyinger fog el a belvarostol lassacskan ahogy pl. a Nagy Helyi Adobefizetes Napja teret is modositjak, jo hogy szep de biztos ez kell? tudom en mire megy ki van ra EUs penz, a haverkak meg orulnek a melonak de az ottlakoknak biztosan az egesz belvarosban mindenhol ezek a drraga szar kovek kellenek?
Berlinben nagy kovek vannak ha fel kell szedni felkapjak oszt visszarakjak de ezekrol a viakolor elit klonokrol nem tudom elkepzelni...

inkabb a terek kicicomazasa helyett felrerakhatnak a penzt az autos alagutra, hogy ne dugo legyen hanem rendes halado forgalom

@Lázárblokkoló: a deli M0s tenyleg nagyon otvar, de a bunti vagy utdij az tenyleg jo lenne osztonzonek :)

@Lázárblokkoló: Meg kéne érteni, hogy nem csak Szfehérvár - Gödöllő tranzit van itt, hanem Sas-hegy - Józsefváros Tisztviselőtelep is. Azok is menjenek az M0-ra?! Meg aztán az is túlzás, amit az ultrazöldek hiszenk (és bőszen terjesztenek), hogy minden autós kvázi hobbiból használ gépkocsit.

@Lázárblokkoló:
Hogyne lehetne kiterelni, nem bánná azt senki sem.
De, mint Te is jól tudod, az M0 déli szakasza egyelőre csak fél szélességben van kész.
A kérdésfelvetésed így nem kicsit demagóg.
Amúgy minden épeszű európai nagyváros megvédte magát az átmenő forgalomtól.
Nem útakadályokkal, mint ezek a marhák gondolják, hanem útépítéssel...

@vauvauvau: Szerintem minden hidat bontsunk le, és tiltsuk ki az autókat a Hungárián belülről.

Szerintem az lenne az elsődleges, hogy az amúgy is kevés számú híd lehajtó forgalmát felgyorsítsuk, hogy növekedjen az áteresztő képességük.

Ha majd lesz még +5 metróvonal és meglesz az M0 északon és nem lesz +30km a körgyűrű, akkor kellene ilyeneket csinálni.

Ez pont olyan, mint a Budaörsi úti buszsáv ügye. Jogos, de ha nincs alternatíva, akkor csak szopatás.

@Lázárblokkoló: Elég lenne a belső hidakra rendszámleolvasó kamera, és akik nem budapestiek, azoknak az autópályához hasonlóan hídmatricát kellene venniük.

@öntelt radírpók:

"Az igazi agyament, elmeroggyant ötlet az Y-alagút megépítése volt," - Szerintem az Erzsébet híd sem kellett volna, és akkor nem lenne ilyen gond.

Ez az egész ötletelősdi ettől a degenerált BKK-s társaságtól erősen emlékeztet arra az őrült orvoséra, aki a trombózist amputálással akarta gyógyítani...

@Lazacc:

"Én a Régi posta utcában lakom, és egyre élhetetlenebb a Belváros!!!!"

Kis türelmedet kérem még, nemsokára z Erzsébet hídból gyalogoshíd lesz, a Kossuth utcából sétáló utca, az alsó rakpartból pedig sétány és kerékpárút. A Kossuth utcán rózsakertek kerülnek kialakításra, szigorúan kockára vágott rózsabokrokkal.

Minden ház elé teraszos kávéházat, kiknek üzemeltetői előszőr kipucolják a homlokzatokat, majd utána a zaj miatt ki is ebrudáljuk őket, hogy lehessen aludni.

@öntelt radírpók:

"Sorra nyitnak a vendéglátóhelyek. Miért baj ez?"

Liszt Ferenc tér.

A Kecskeméti utca jól sikerült? Mert én nem vagyok elájulva attól hogy faltól-falig lekövezik az utcát. Talán így nem nő ki a gaz? Ami a kossuth Lajos utcát illeti, a környéken már nem lehet megállni autóval, esetleg az Erzsébet híd alatt, szóval az autósok már régen eltüntek - mint fogyasztók - a környékről, a BKV-zók pedig a metróátadással fognak eltűnni. Kérdés: ki fog majd vásárolni az Y alagútban?

@fantaszta kanaszta: nagyon jo otlet, en kulvarosikent bevezetnem az M3-ra is azt a kamcsit es aki nem zugloi vagy palotai lakos az fizessen csak...
en igazsagosam nem tennek kulonbseget agglomer es belvarosi kozott, fizessen szepen mindketto :)))

@smalladam: Ez egy dugógyár.

@SvenH.: Én mondjuk azokat büntetném, akik az M3-at bevezették a Városligetbe.

@városjáró: ha nincsen tranzit,szerintem lefelezodik a forgalom a hidon, mar nyertunk.

@csi szi:

Az autókorszaknak, amikor mindent a négy keréken egyénileg közlekedőknek rendeltek alá, vége.

A tömegközlekedés korszaka pedig még nem kezdődött el, ezért manapság pár járat kivételével hétvégén, és elég sok járat estén csúcsidőn kívül a 15 perces követés alap. Így lesz hétvégén egy kocsival 5 perc alatt megtehehtő útból másfél óra békávézás.

@csi szi:

"Lehetne alagutakat fúrni, gyorsforgalmi magasutakat építeni, ahogy sokfelé tették, de ez a XX. századi megoldás."

Azért csinálják jelenleg Münchenben is. Bár viki óta tudjuk, hogy a nyugat haldoklik, de ennyire?

@csi szi:
" A várban mekkora átmenőforgalom van?"

Van. Bizonyos irányok esetén 15-20 perccel rövidebb a váron keresztül.

@... a szomszéd tehene is: nezd megertem en a viccelodest csak nem szeretem...
az jo hogy be van vezetve es en gyorsan at tudok menni alkalmankent...
en csak adoztatnam az athalaodkat semmi tobb!!! semmi rossz erzes vagy ellensegeskedes, csak fizessenek, ugy lenne kerek a sztori :)

@midnight coder:

"Aki autóval jár az ez után is nagy valószínűséggel azzal fog "
Kiegészítve azzal, h lenne jobb és gyorsabb alternatíva, akkor azt használnák.

Zugló Budaörs a Ferenciek terén keresztül 15-20 perccel gyorsabb, mint a Hungárián.

Az azért elgondolkodtató, hogy azok a (nem szegény) budai agglomerációs települések nem sokat költöttek a vasútállomásuk környékére, P+R parkolók stb., az ottlakók pedig sírnak, ha pl. a buszsáv vagy dugódíj megnehezítané a fővárosba való bejutásukat...

@SvenH.: Szerintem az lenne a jó, ha senki nem hagyhatná el a települést, ahol lakik. Akkor kurva jól élhető város lehetne Bp-ből.

@SvenH.: Sőt! Még egyik kerületből a másikba se lehessen átmenni.

Szántsunk fel minden utat, és ültessünk a helyükre almafákat.

@airdace:

"Ha nem élnek meg az üzletek, majd bezárják őket és újragondolják a dolgot."

Ha nem élnek meg az üzletek, és elég erős lobbijuk lesz, akkor megszüntetik a zebrát fennt, és minden gyalogosnak le kell menni a föld alá.

@... a szomszéd tehene is:
Az Andrássy-út legelső neve: Sugárút, nemde?
Akkor mi a hiba abban, hogy ANNAK is használják?
Hja, tetszettek volna az egész belvárosi úthálózatot Andrássy-léptékűre faragni (ld. Szentpétervár pl.) és nem gettó-zsúfoltságúra...

@airdace:

" Ma már elég sok tevékenység nem igényel utazást, számítógépen folyik, a belvárosban ezeket kellene erősíteni,"

Ha nem igényel utazást, akkor minek menjenek ezért oda? Akkor ez mehet otthonról is.

@Lázárblokkoló:

Ez egy agyatlan ötlet.

A legegyszerűbb ellenpélda: Közben felvették a nagymamát.

@itt élned, halnod kell: Érdemes egy pillatást vetni ama bizonyos Y aluljáróra. Autóból is, meg a buszra várva is lehet gyönyörködni a "buja", "ápolt" növényzetben, a máló betonfalakon. Szerintem egy fillért se költöttek rá az elmúlt 30 évben. Oda üzleteket? A Kossuth Lajos utcaiak is ott állnak üresen. Max. a turkálók azok akik még meg tudnak élni, de az azért nem kicsit szomorú, hogy ilyen frekventált helyen is, de pl. a Margit körúton is csak használtruha kereskedések nyílnak.

@Normális: szerintem is a legelso lepeskent egy jo kis M3 - Andrassy alagut kene, olyan szar atmenni a Varosligeten az a sok nezelodo es lezengo allandoan at akarna gyalogolni a zebran...
talan ha egy kis zebran athaladasi dij lenne nekik is :)))

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A híddíj valóban ennél sokkal egyszerűbb.

@Hajdú IC:
- Érden épültek P+R-ek, de kevés.
- Százhalombattán van, a ráhordó helyi buszjárat is jónak mondható.
- Tárnokon van busz is, P+R is.

- Biatorbágyon tele a vasút elletti parkoló, a buszos ráhordáson lehetne javítani, főleg, hogy érdemes lenne Pátyról is ráhordani Biára, ami ma nincs.
- Herceghalomban kevesen parkolnak
- Bicskén tele a parkoló

- Solymáron lehet parkolni, de a lehetőségeket lehetne javítni.
- Pilisvörösváron lehet parkolni, Szabadságligeten kifejezetten a vasút mellé épült új parkoló, kevesen veszik igénybe, mert nem biztonságos.
- Piliscsabán van hely parkolni, de kevés
- Pilisjászfalun épült P+R
Piliscséven épült P+R, plusz tökéletes a ráhordás.

@Hajdú IC:

A felsorolt P+R önmagában kevés. Az is szempont, hogy 30 kilométert miért egy óra alatt tesz meg a vonat, azontúl ha Óbudán leszállok vonatról, akkor a busz miért a vonat beérkezte előtt 3 perccel megy el, és miért 20 perc múlva jön következő?

És miért késik a vonat állandóan? És miért koszos, miért nem takarítják, ........

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: akkor miert ugatott az az idiiota cser palo hogy nincsen P+R amikor lezartak a Budaorsi uton a buszsavot?

Nekem volt par eve egy otletem, s mint kiderult, az eredeti koncepcioban is szerepelt: az erzsebet hid forgalmat be a Ferencziek tere ala, es valahol az Astoria utan fol. Lenne valoban egyseges, zebramentes Ferencziek tere, es nem basznanak ki az autosokkal, meg a kerulettel sem. A sor vege eddig a marc 15-e teren all, mos majd a Hgyaljan, v a BAH csomopontnal a ket gyalogos zebra miatt. Parizsban, Brusszelben, remekul mukodnek ezek az ut alatti alagutak. Meg a Fideszes kampany latvanytervere is emlexem, villamossal a szep zold teren. Ez igy, a leheto legnagyobb kibaszas, a leheto leggagyibb megoldas. Az erzsebet hidra, hacsak nem a Keletitol jossz, lassan mar fel se lehet hajtani. S meg valami. Se Parizsban, se Berlinben, se Stuttgartban, se Londonban, se Stockholmban, se sehol Europaban nincs ennyi kibaszott plaza. (legyunk korrektek, plazafelulet/fo) Ott setalo-bevasarlo utcakban lofralnak az emberek. Ha szakad, nem vasarolnak parfumot v cipot.

Én arra emlékszem, hogy a budaörsiek ríttak, hogy a vasútállomás messze van és megközelíthetetlen, és egyébként is a gyerek imádja a lepkéket, a legeslegjobb pillangófakultáció a Népligetnél van, a másik meg a kismókusokért van oda, mókustagozatot pedig csak Újpesten índítanak. Na ez az amit el kellene felejteni! Meg azt is hogy a gyereket csak az iskola kapujában lehet kitenni, és nem törődni azzal, mekkora dugót okoznak a kedves szülők.

@Hajdú IC: jo kerdes... ezt te mondod, es mi van ha az anyukanak tenyleg annyira nagyon fontos az a szakkor?
az egyeduli igazsagos megoldas egy budapesti utdij, ami pl. ra nezve egy oda vissza utra lenne olyan 2e / nap
ha tenyleg annyira fontos akkor kifizeti de ha nem akkor meg "meggondolja" magat

@vauvauvau: Mennyire igazad van vau! Ez a terv egy koholmány és egy nagy fackság! Futárként mondom Menjen mindenki a sunyiba aki Budapestből vidéki madárcsicsergős falut akar csinálni!

@lolperec: Ezen besírtam:D

A Ferenciek terén már az is sokat hozna a konyhára, ha elzavarnák a Jégbüfé mellől a pléden döglő, rohadó lábú cigányasszonyt, a fekete márványpadokról az összeakadt szemű csöveseket, valamint a rokonszenves ápolatlan huligánokat, akik a Match sarkánál kérnek cigarettát meg aprót. Utóbbiak roppant udvariasan állják el az utadat hárman-négyen, csak hogy ne legyen kedved nemet mondani a kedves kérésükre.

A sok idióta idealista baromnak sajnos egyre nagyobb a pofája. Bicikli meg jó levegő, na ja. Emberhez méltó tömegközlekedésnek, valódi közbiztonságnak, valamint csövesmentes belvárosnak sokkal jobban örülnék.

@grb: lehet, bár szerintem az üzletközpont szó nem oylan brutális, mint h bevásárlóközpont, vagy ahogy az ingatlanmenedzser.hu fogalmazott a címben: "mini pláza" ingatlanmenedzser.hu/hirek/20110902_belvaros_tervek.aspx

valaki már fentebb is írta, a Hungáriát kéne gatyába rázni végre, aztán azon belül (szinte) csak célforgalom legyen. a Hungin meg a belső 1-1 vagy 2-2 sáv szalagkorlát és a forgalmasabb csomópontokban le a föld alá mint a Gyorsforgalmin... mondjuk a Domusnál besorolsz, és 5 perc alatt 70-el lemész a Gyáli útig. Ez most 15-20 perc araszolás, pöfögés.

az M0-ás ilyen szempontból irreleváns, csak néhányan naivan elfelejtik, hogy az nem a pestieknek épült, hanem hogy a vidékiek/külföldiek ne jöjjenek be a városba ha mondjuk Miskolcról a horvát tengerpartra mennek. De ha én Újpestről ki akarok menni Kispestre mondjuk akkor nem fogok +20 km kerülni a nulláson...

Nagyszerű, szépen haladunk visszafelé!
Szerintem minden aluljárót tömjenek be, a gépi hajtású járműveket tiltsák ki a városból, és csak gyalog, vagy kerékpáron lehessen közlekedni.
Így rengeteg hely szabadul majd fel, oda lehet parkokat építeni, azokat meg telerakni a nagyszerű és ötletgazdag városrendezők szobraival, hadd csodája a pórnép az észkombájnokat.

Ha valamelyik utcát felújítják, akkor egy másikat tökretesznek. Lásd belváros, szép burkolatok, forgalom csökkentés, ugyanakkor egy kis utcát mint a Molnár utca élhetetlenné tettek. Mindkét oldalon parkolás, az egész belváros oda hordja kutyáit szaratni. Pedig ez az utca a legkeskenyebb a környéken. Érthetetlen milyen alapon történik a felújítás. Logika kevés van benne. A lényeg, hogy legyen beruházás, hogy a 10-20 %-ot valakik zsebre tehessék.

végre egy új pláza... már régen épültek ilyenek... nagy az igény... csipak nyomja rogánnal?

Javaslom, hogy az V. kerület teljes egészéből tiltsák ki az autókat, beleértve az átmenő forgalmat is.

Ezenkívül plázát minden sarokra!

de jó, de jó
még egy hely, ahová majd jól be tudok ülni a Ralph Lauren pólómban a Starbucksba, hogy nyomogassam a buzifehér színű netbookomat, mint valami elbaszott amerikai film főhőse.
úgy hiányzott már, mint egy falat kenyér, meg az ezer forintos benzinár:P

@fristv: "Érthetetlen milyen alapon történik a felújítás. Logika kevés van benne. "

Ja, tényleg érthetetlen, nem is tudom miért a Váci utcát és a Fővám teret újították ott fel:)

tökmindegy, mindenből játszótér lesz a csöveseknek. betonozott vagy zöld játszótér, ugyanaz. a padra leülni nem lehet (piszkos és odajönnek kéregetni), fűre lépni tilos.

Le lehet zárni a körúttól befele minden utat, vagy mondjuk a Hungária körgyűrűtől...

A belül lakók is elfogadják, hogy a kocsijukat (mert ugye azért engedjük meg nekik, hogy legyen kocsijuk) hagyják kívül. Mondjuk rögtön felmerül, hogy hol hagyják, de ezt a pontot ugorjuk át. :)
Namármost boltok ugye lesznek az autók elől lezárt területen? Oda tehát vagy kézikocsikon viszik be a cuccot (eléggé hihetetlen lenne), vagy teherautókat mégiscsak beengedünk, pl. költözéshez is. Ezenkívül be kell engedni ugye a kormányzati és önkormányzati gépjárműveket, valamint a protekciósokét, meg azokat is akik most rokikártyával parkolnak mindenfelé, mert jópáran tutira intéznek maguknak behajtást akkor is, ha nem is az érintett területen laknak.
Előbb-utóbb lesz egy szép, kihalt belváros. :) Szórakozóhelyek se lesznek mert 10-kor be kell majd zárniuk, hogy a lakókat ne zavarják.

Teljesen mindegy mit csinálunk, a lényeg, hogy minél több olyan terasz legyen a városban, ahol jól nézek ki a Lacoste pólómban, fejemen a Ray-Ban Wayfarerrel, az asztalon a fehér iPad2-vel. Hiszen az egész város megengedhet magának egy 850 Ft-os latte-t, egy 1200 Ft-os ciabatta-val, 400 Ft/dl narancslével, nem?

@d'oh: ". a Hungin meg a belső 1-1 vagy 2-2 sáv szalagkorlát és a forgalmasabb csomópontokban le a föld alá mint a Gyorsforgalmin.."

en mondtam nehanyszor ezt, de en mindig hozza is tettem, hogy ez a szintbeli ugy kellene mukodjon, hogy csak a rendes szemelyautokra, es igy tenyleg meg is lehet csinalni, persze a 2*1 belso savba be alulra a fold ala...
igy lenne egy rendes gyorsav
a varosi terepjarok meg szivni fogak ebben az esetben :)

@SvenH.: Milyen lenne, ha a város úthálózatának sugaras elrendezését kihasználva olyan megemelt gyorsforgalmi utakat építenének, melyek a város központjából vezetnének a m0-ig, de csak kifelé. Felhajtani sok helyen lehetne, de lehajtani mondjuk csak kerületenként egy helyen. Így a kifelé áramló forgalmat felgyorsíthatnánk, és nem lenne rossz, hogy nem dugóban pöfögne a verda, hanem 90-el robogna kifelé optimális fogyasztással és légszennyezéssel.

@tataugebu: Igen, nem ennyire kiélezetten, de ebben az irányban haladunk. Már megkíséreltük az ellenkező irányba haladást is, de az nem vált be, nagyon nem. Tehát most igen, az a cél, hogy az autó a belvárosban huszadrangú tényezővé váljon, a jelenlegi elsőrangú helyett. Ez azt jelenti, hogy húsz dolog fogja megelőzni azt a problémát, hogy hogyan lehet a belvárosban akadálytalanul autózni.

@felucca: Akkor most buszok belül fognak haladni - agyfajta villamoselőkészületként - vagy kint? Voltak aggályaid ezzel kapcsolatban. Hol tart most a tervezési fázisotok?

@adamis.ivan: "....az erzsebet hid forgalmat be a Ferencziek tere ala, es valahol az Astoria utan fol..."

Ez körülbelül a lehető legrosszabb dolog, ami a területen történhetne. Sok pénz elköltésével a jelenlegi állapotot tartósítanánk, a probléma szőnyeg alá söprésével. Ugyanis nem az a cél, hogy ne lehessen autót látni-hallani, hanem az, hogy az autók ne jöjjenek be a belvárosba, változzon meg a közlekedés szerkezete.

"....Parizsban, Brusszelben, remekul mukodnek ezek az ut alatti alagutak...."

Igen, ott még az autóimádat legelején megépítették ezeket, de mi minek kezdenénk hozzá az autózás korszakának a lezárulásakor? Te esküvő végén szoktál szépen felöltözni, amikor már mindenki hazafelé készül?

@városjáró: Ezt még senki sem tudja, majd valamikor a BKK-sok ölre mennek a közlekedéstervezőkkel, aztán eldől, hogy a presztízsszempontok, vagy a szakmai megfontolások győznek.

@felucca: "autózás korszakának a lezárulásakor"

mi a f@szt tucc agyatlan p.csa?

megnéztél egy Bruce Willis filmet? vagy mi van? ki fogyik a zolaj?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "....Zugló Budaörs a Ferenciek terén keresztül 15-20 perccel gyorsabb, mint a Hungárián...."

Na, akkor ezentúl ez már nem lesz ilyen egyértelmű. És ez nem okvetlenül baj.

@felucca: nem is lenne ezzel baj, ha lenne alternatíva. Sajnos nem kínálnak megoldást. Ki lehet tiltani a kocsikat, de mi lesz helyettük? A BKV lepukkant füstölgő roncsai fogják majd az utasokat szállítani? Most is a béka feneke alatt van a tömegközlekedés.

@tataugebu: Az elméleted szép. El tudod hinni, hogy valaha is valahol parkot fognak építeni a városban? Inkább eladják haveri vállalkozóknak, akik majd építenek egy nagy plázát. Én nem hiszem, hogy valaha is valakinek lesz mersze parkot építeni egy korábban már beépített területre... :(

@TrueY: Hát ja. Persze nem kis iróniával írtam, amit írtam, de direkt nem raktam ki szmájlit. :)
Ez Abszurdisztán, itt minden fordítva sűl el, de mi így szeretjük..., vagy nem? :/

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Pedig a ződek még onnan is a M0-ás felé hajtanának, hogy "neked" mennyivel jobb lenne azt a plusz 40 kilométert megtenni.

@felucca: Jó reggelt. Megkezdődött a munkaidő?

@tataugebu: szerintem hosszútávú dolgokról van szó, amiken belül lehet, hogy egyik ütem kicsit beelőzi a másikat, tehát helyi feszültségek előfordulhatnak. Nyilván nincsen kőbe vésve a BKV járműveinek műszaki állapota sem, bár mint napi használó, nem ítélem arányosan rosszabbnak a tömegközlekedést bármilyen más állami szolgáltatásnál (oktatás, egészségügy, közbiztonság, stb.), tehát a nagy nyavalygást sem értem. Igen, Berlinben jobb, de ott minden más is jobb, beleértve az autózást is. Tehát nem arról van szó, hogy a német színvonalon élő emberek a német színvonalú autózás, vagy az albán színvonalú tömegközlekedés között választhatnak, mint ahogyan ez itt gyakran elő vagyon vezetve.

@cso zsi: Sajnos egész hétvégén munkaidő volt, csak egy órát tudtam kibiciklizni a gyerekekkel a Dunára, viszont abban az egy órában egy bolgár teherhajó akkora hullámokkal ajándékozott meg minket, hogy feledtette az egész hétvégi szopást:)

@tataugebu: Vagynem... :(

@felucca: Hát igen, de azért az mégiscsak érdekes, higy itthon minden fordítva történik. Nem lenne semmi gond, ha előbb rendbe tennék a tömegközlekedést, aztán kitiltanák az autókat. De itt fordítva történik, és nincs megoldás, az utazni vaágyó csak szív. :(

@felucca: A sorrendet hiányoljuk itt sokan. Az ésszerű, kiszámítható és betartott sorrendet. De az itt nincs. Mindenki (értsd tervező, terveztető, kivitelező) megy maga farka után. És amelyik kutya végül erősebb az b@szik a farkával... Nem könnyen megetethető struktúra.

@tataugebu: Az a rendszer, hogy előbb építünk x-et, és csak utána zárjuk le y-t, már régen megbukott, illetve már annyi x épült, hogy ezek alapján 5 db y-t le lehetne zárni, most azonnal.

Hiába épült ugyanis egy x, az y leépítése nem valósult meg, mert közben rögtön támadt valami hivatkozási alap, ami ezt megtorpedózta/lehetetlenné tette. Most helyesen ismerte fel a vezetés (minden hibája ellenére), hogy fordítani kell a sorrenden.

Épült az utóbbi 10 évben három Duna-híd, átadás előtt áll egy metróvonal, készülődik egy KL utcai villamos, mi kellene még??? Mi az a titokzatos, általánosan hiányolt, ám soha nevén nem nevezett Allheilmittel, ami egyedül összevethető ezzel a két nyomorúságos Ferenciek terei zebrával???

@felucca: Nagyon szép, amiket írsz csak jelenleg az van, hogy az autósokat szopatják, ahogy bírják, csak nem adnak helyette alternatívát.
Nem, a bringa nem az, mielőtt írnád.

@felucca: "Épült az utóbbi 10 évben három Duna-híd,"

Ne bassz! Hova? Vagy csak nekem nem szóltak?

@cso zsi: Lágymányosi (Rákóczi :), M0 dél, M0 észak. Ez plusz 6 sáv, tehát az Erzsébet-hídon nyugodtan elvehető 2.

Tavaly átadták az Egérutat végig 2x2 sávosan. Váci út ki lett szélesítve a Megyeri csárdáig 2x2 sávosra. Eközben hány méter villamos- vagy metrósín épült?

Tényleg nem értem én sem, hogy mit követelnek még az autóval járók...

@GGG77: Amit az autós szopatásként érzékel, az fellélegzés a közlekedés egyéb résztvevőjének. Olyan intézkedés nincsen, ami mindenkinek jó. Eddig másokat szopattak halálra,csak azt autóban ülve nem lehetett észrevenni. Most sem az autósokat szopatják, éppen csak lassan arányosabbá válnak a dolgok...Nyilván autóban ülve ez is másképpen látszik, ez van...

@GGG77: megoldás a Segway 3 millió Ft-ért, elektromos kerék 400ezerért.. stb. :-D
telitalálat volt az 1800 Ft-os szendvicses hozzászólásod, LOOOL.:-D

@GGG77: Nem csak a bringa alternatíva. Sokan, akik nem szeretnének a belvárosi dugókban araszolni, már maguktól is rájöttek a P+R-re, elég körülnézni a metróvégállomások környékén levő lakótelepeken, ahol gyanúsan felhalmozódnak napközben a parkoló autók. Persze, jó lenne "hivatalos" P+R, reméljük, épül pár, kár, hogy eladták az arra alkalmas területeket....

Azon kívül alternatíva a városba költözés, akár bérléssel is, ahogy azt sok országban csinálják (Magyarországon az EU-ban 90%-kal az első a magántulajdonú lakások arányával). De mivel a magyaroknak 50-80-100 éve nincs semmilyen megtakarításuk, csak a lakásuk (meg a kocsijuk), ezért foggal-körömmel ragaszkodnak mindkettőhöz, inkább ingázik, meg dugózik, de nem bérelne ki egy lakást a központban...

@airdace: fején találtad a szöget. pölö az Arpád híd pesti hídfőjénél fizetőssé tettek jó nagy részeket, így a korábban ott parkoló és BKV-ra szálló autósok egyszerűen továbbmennek a belváros felé, hamár arrafelé sem sokkal több a parkolás. "jó ötlet" volt.

a Margit híd budai hídfőjénél káosz van, a bokrok tetején is autók állnak addig a vonalig, amíg ingyenes a sáv.

P+R parkolót mégis kinek éri meg építeni, amíg az önkormányzatnál csak cimbiknek adják el a telkeket, ahová újabb pénzmosó irodaházat lehet építeni?!

@airdace: "Lágymányosi (Rákóczi :), M0 dél, M0 észak. Ez plusz 6 sáv, tehát az Erzsébet-hídon nyugodtan elvehető 2."
A Lágymányosi az lassan nagykorú. A déli M0 még öregebb.
A többin viszont nem lehet eljutni pl. a Népszínház utcából a Csörsz utcába, ahogy korábban is írtam. Mert nem csak az agglomerációsok használják az utakat, hidakat, hanem a helyben lakók-dolgozók is.

@cso zsi: Mindent a maga szintjén kellene kezelni. Az agglo-agglo forgalomnak semmi keresnivalója az Erzsébet-hídon, még akkor sem, ha ez most nagyon kényelmes. Abban a pillanatban, ahogy ez a fajta forgalom innen eltűnik, kényelmesen lehet autózni a Népszínház utcából a Csörsz utcába, még akkor is, ha elbontják a Ferenciek terén az aluljárót, létesítenek még öt felszíni gyalogátkelőhelyet és kerékpárutakat. Csak a miheztartás kedvéért, a gyalogosok és a biciklisek is sorban állnak, akik mind-mind célirányos, közvetlen, kényelmes és biztonságos eljutást szeretnének innen-amoda.

@felucca: Jól hangzó a szöveg, csak nincs mögötte tartalom.

@cso zsi: Azért ez elég magas labda. 5 perc gyaloglás az Urániáig, 8-as busszal 10 perc a BAH-csomópont, onnan meg gyalog vagy 61-es vili és ott vagy. OK, legyenek vidéki ügyfelei a cégnek, ehhez jó helyen is van az iroda, Csörsz utcában pikkpakk kint vagy az autópályán. Cég béreljen parkolóhelyet a MOM parkban (ahol én dolgoztam, így csináltuk), illető bebuszozik az irodába, ha ügyfélhez megy, leugrik a mélygarázsba és elhúz kocsival, majd vissza az irodába.
Kelljen nehéz cuccot vinni a munkahelyre, mondjuk heti 1 nap. Akkor kocsival megy, amúgy busszal.
Szóval a dolog így is működne egyébként. És ha mások is követnék, emberünk egyszer csak észrevenné, hogy jobb lett a levegő a Blaha környékén, mert már nem mászkálnak keresztül annyian autóval.

@airdace: "Tavaly átadták az Egérutat végig 2x2 sávosan."
Végül is csak 12-13 évet kellett várni rá.

"Váci út ki lett szélesítve a Megyeri csárdáig 2x2 sávosra."
Mindkét útnál vedd figyelembe azt is, hogy a kifelé irányuló forgalom gyorsítását szolgálja.
Ha nem a dugóban kell ácsorogni azért, hogy kimenjek, az mindenkinek jobb.

"Eközben hány méter villamos- vagy metrósín épült?"
Ugye, most majd Káposztásig, és Ferihegyig fog járni a metró, a Thökölyre-Rákóczira-Erzsébet hídra visszaépül a villamossín?
Mert ez utóbbinál az autósok számára nem történt változás azzal, hogy a síneket elbontották, és helyette buszsáv lett.
A hülyeség pártfüggetlen, a szempontokat a kisemberek nem lát(hat)ják át. Ha mégis, akkor ők vannak lehülyézve.
Villamosbarát voltam, és vagyok. Amennyire hiányzik a Rákócziról, ugyanúgy hiányzik a Váciról, és az Üllőiről is. A metró ugyanis nem alternatívája a megszüntetett villamosoknak.

@Jerky_Master: nem ertelek!!!
egyszer az a gond, hogy tul sokaig kivittek a parkolasi ovezetet a pesti oldalon: "így a korábban ott parkoló és BKV-ra szálló autósok egyszerűen továbbmennek a belváros felé, hamár arrafelé sem sokkal több a parkolás"

mig a budai oldalon a miatt problemazol, hogy: "a Margit híd budai hídfőjénél káosz van, a bokrok tetején is autók állnak addig a vonalig, amíg ingyenes a sáv."

igy nehez veled vitazni mert mindig igazad van :)))

amugy en tisztelem meg becsulom azokat akik P+R kent ohajtanak hasznalni a Felvonulasi teret es a rakpartot, tudom en utana szinte hamar ott van, de a P+R enyege az lenne hogy a varos szelen lerakja...
tudod amit irtal az Arpad hid budai hidfoje, az pl. hasznalja a Vaci utat vagy a Szentendreit, es pont ezt kellene elkerulnie a P+Rnek

@városjáró: Megszoktuk a "nincs mögötte tartalom" szöveget. De van tartalom, konkrétumok tömegét írtam le, ami más megvilágításba helyezheti a dolgokat, csak ehhez az alapvető nyitottság kellene a más vélemények felé. Ha nyitottság nincsen, akkor marad ez a sablon, ezen meg nem tudok segíteni.

@airdace: Nem magas labda, hanem egy részlete a napi lehetséges útvonalnak. 120 kilométerben áll meg a napi kanyar. Az ügyfél nem választja meg, hogy akkor hívjon, amikor a két utcával odébb lévő is.

minden cég kitelepül, oszt jó napot... ti meg bicajozzatok a túristák között a belvárosban...

agyatlan felucca

@airdace: ratapintottal a lenyegre!
PENZbe kerulne a MOM parkban egy melygarazs tarolo plusz a BKV is penzbe kerulne...
raadasul meg nincsen fullos buszsav a Hegyaljain, ami ugy 2 even belul varhato :)

ha az a buszsav meglesz es tudatosan s3ggbe pakoljak az ott levo otosokat, hogy jo nagy dugoban kell varniuk mikozben a busz elsuhan mellette, akkor az ido faktor miatt nehanyan ugy dontenenek ahogy te irtad...
viszont egy kis budapesti uthasznalati dij sokkalta hatekonyabb lenne am!!! sokkal tobb ember egyszerre kenyszert erezne ilyen kreativ otletek kivitelezesere hiszen ha a sajat zsebre megy akkor mar odafigyel :)

amugy meg ez a MOM parkos szep, de mondok jobbat ha majd meglesz az 1es vili atvitele, na ott van egy csomo garazs az ujepitesu panelok alatt, havi 10e, utana 1es vilivel/47es vilivel szinte barhova!
habar most is megy onnan a 47es vili, csak a belso akarat hianyzik de nagyon!

@cso zsi: Teljes mértékben egyetértek a villamosvonalak visszaállításával. 10-20x olcsóbb, mint a metró, és ha hozzájuk alakítják a lámpaprogramokat, stb., akkor időben is nagyjából versenyképes. Amúgy meg ki szeret a föld alatt közlekedni?

A Thököly útnál egy folytatásos szappanopera folyik, ahol mindenki próbálja lerázni a korábbi döntések következményeit, csakhát ez nem könnyű. Van egy el**ott metró, ami csonkán véget ér a Keletinél, azt kéne folytatni. De pénzt arra már nem ad az EU, úgyhogy 10-20 évig tuti nem folytatják. Esetleg a másik irányba Budaörsre, mert ott olcsóbban vonzható be több utas. De mire átmegy ez az intézményrendszeren, hogy a Thökölyre villamos kell, az megint vagy 10 év...

@airdace: Vajon tényleg csak kényelmi lustaságból használnak annyian autót?! A BKV hálózata csak papiron jó, és csak a főbb csapárirányokra vonatkoztatva. Az általad említett BKV út ideje gyakorlatban kb 1 óra lenne. Miközben - nem ellehetelenített - autózással ugyanez 20 perc alatt realizálható - lenne. Ugyanbba a hibába esel, mint a mobilitás hetében produkáló politikusok. Az autóst és a gyalogost ugyanbból a töm.közl. megállóból indítják és ugyanabba a töm.közl. megállban várják. Miküözben a tényleges uticél messze nem ott van. Te pl a Népszínházutcát másris a Balhához kőtted be, miközben az utca kifut a Fiumei útig. Ugyanez igaz a Csörszre is. Az se csak a MOM-ból áll. Nem sokkal bár, de hosszabb. És a nagyobbik részén nincs sűrű tömközl. Persze lehet gyalogolni is, de nem mindeáron.

@SvenH.: Az mennyivel jobb, hogy a fizetőssé tett rakpart azóta üres, és a fizetésre kényszerített inkább célig megy?
"-Eltakarítottam a szart a kapum elől.
-Igen, de átdobta a szomszédhoz.
-Az legyen az ő baja."

@felucca: Még mindig váci lakosként próbálod megváltani a pesti népet? :)))) Hogyan jársz be onnlét nap mint nap? Vagy már beköltöztél?

@mezga-aladar: Értelmesebb országokban (pl. Belgium) ez úgy megy, hogy mindegyik cégnek KÖTELEZŐ mobilitási tervet készítenie arról, hogy a dolgozóik hogyan járnak munkába. Ezt beküldik a minisztériumba, és pl. aki busszal vagy biciklivel jár, az kap jutalékot azért, hogy nem foglalja mások elől az utat és a parkolóhelyet. Ez alapján tervezik meg azt is, hány parkolóhelyet béreljen egy cég, vagy egyáltalán hova költözzön. Ez a cégnek is érdeke, ugyanis minél kevesebben járnak kocsival, annál kevesebbe kerül a cégnek is a dolog... Persze nálunk az megy, hogy céges autó címén a főnöktől kezdve mindenki lenyúlja a kilométerdíjat, majd lemegy a Balatonra belőle a családdal....

@városjáró: Mi az hogy nem ellehetetlenített autózás? Az autózás már most is közel lehetetlen, a forgalom torlódik. Felgyorsítani nem lehet, mert egyszerűen kapacitáshiány van. Lehetne a sávokat bővíteni, járdákat megszüntetni, gyalogosokat a föld alá küldeni, akkor 1 évig jó lenne, aztán még többen szoknának rá arra az útvonalra, és ugyanúgy bedugulna. Ezért megoldás a sávelvétel, átterelés, mert akkor egy idő után elkezdenek más útvonalakat használni, más tömegközlekedési eszközöket.

Hidd el, hogy a BKV európai viszonylatban elég jónak számít. Járat- és hálózati sűrűségben mindenképp, komfortban javulhatna. Amikor Brüsszelben csúcsidőben 5 percet vársz a metróra vagy negyed órát a buszra, akkor ez nagyon jól látszik.
A szentendrei HÉV is pl. mintaszerűen kapcsolja be az agglomerációt, sok európai fővárosban nincs ilyen. Ha nem lenne, a 11-es út már teljesen meghalt volna. Van mit javulni, de nagy divat szidni a BKV-t, miközben a külföldi vendégeim (az ellenőröktől eltekintve) általában dicsérik.

@városjáró: Lófaszt próbálok megváltani, teszem a dolgom, úgy, ahogy helyesnek gondolom. A dologtevés helyszínére gyalog+vonattal+BKV-val jutok el, úgy, ahogyan 15 éve mindig.

@városjáró: " Az általad említett BKV út ideje gyakorlatban kb 1 óra lenne. Miközben - nem ellehetelenített - autózással ugyanez 20 perc alatt realizálható - lenne."

AHAM!!!
ha lenne buszsav a Hegyaljain akkor forditva lenne, plusz egy indok a buszsavra!!!

@cso zsi: viccelsz ugye? hogy celig megy? jo viccet mondtal, ugye addig a celig, ahol 2 orankent meg kell tomni a parkoloorat mert hosszabb idore nem engedi?

@SvenH.: úgy értem, hogy egyik helyen egyik, másik helyen másik megoldás kellene, de alapvetően kulturált és olcsó P+R.
az Árpád hídnál marad a parkolás a lakóházaknál, nyilván az ott lakók legnagyobb örömére, vagy a csövesekkel telepakolt és húgyozott felüljáró alatt, esetleg a gettóhangulatú Visegrádi utca vége.

A Margit hídhoz is P+R kellene, nem pedig random büntetés, parkolójegy, bokorban parkolás.

@mezga-aladar: nem is megyek a Rákosborzasztóra kitelepült céghez, hanem ahhoz, amelyik közel van. Mert az időm és a benzin sokba kerül. A belvárosban is laknak emberek. Igen, BKV-val kéne itt közlekedni, nem pedig autókázni.

@cso zsi: ha viszont nem fizetős a rakpart, totál teleparkolják a bunkók, az összes busz ott forgolódik és üti fel a sátrát (az ötkernél megtorpanó forgalom mindennapos).
Az a megoldás erre, hogy a rakparton 150 Ft/óra, a belvárosban pedig 800 Ft / óra, osztjónapot.

@airdace: "Azon kívül alternatíva a városba költözés, akár bérléssel is"

Ezt ugye nem mondod komolyan a magyar kiadó ingatlanállomány minősége és árai mellett...

Azon kívül, szerintem érthető módon, az emberek bizonyos kor után (nálam most 34 évesen jött ez el) már nem vágyik annyira a nyüzsgésre. Én összeteszem a két kezemet, hogy tavasszal sikerült az élhetetlen, zajos, büdös, kocsmákkal teli Lágymányosról Kelenföldre költöznünk.

Ha mondjuk az V. kerben dolgoznék én is BKV-val járnék, az tuti.
De a jelenlegi helyzetemben nekem nem opció a BKV. 7-8 perc séta a villamosig, 10 perc menetidő, másik 7-8 perc gyalog a munkahelyemig a legközelebbi megállótól. Ez közel fél óra és akkor nem számoltam várakozási időt a villamosra. Kocsival 6 perc az út kaputól kapuig.

Előző munkahelyemnél még durvább volt a különbség. BKV-val 1 óra, ha minden azonnal jött, kocsival 15-25 perc, nagy dugó esetén 35 perc.

@SvenH.: Aha. A sor vége vége meg Szfehérvárnál állna.

A rakpartot tekintve: igen, a célig megy. Miután a rakpart is ugyanannyiba kerül, ahelyett, hogy ingyenes lenne.

@Lázárblokkoló: Mindent meg lehet csinálni. Az M0 viszont erre alkalmatlan.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Szerintem minden hidat bontsunk le, és tiltsuk ki az autókat a Hungárián belülről. "
...és miért kell a Hungária elé az az "a"?. :)

@cso zsi: Az Erzsébet hídon szerintem nem volt lezárva a villamospálya csak a Rákóczin.

@SvenH.: Nem. A P+R lényege az, hogy a védendő terület szélén, vagy egy nagyobb, össze-vissza utazás elején rakja le. A Csizma tér erre tökéletes. Ha Bp teljes területe védendő tér, akkor inkább állítsuk meg a határon a forgalmat.

Budán mikor lesz a szüret? lehet karót nyelni...

index.hu/belfold/budapest/2011/09/05/elpusztult_a_budavari_marketingszolo/

@záporjózsi: persze jo poen telibefosni az M3 -t annak is akinek nem kellene bemennie?
ott az Azsia Center meg a panel kozott a parkolo, es ott van a 173as gyors, azzal nagyon gyorsan bent van
a Felvonulas ter nem P+R, ilyen erovel az egesz metrohalozat 500 meteres kornyeke az lehet azaz fel Budapest

megertem en hogy meg egy 5 - 10 percet setal az otos a vegen hogy hat ne kelljen fizetnie, de hiaba ugy rogzult es hiaba ugy szeretne az a ter nem P+R...

@mezga-aladar: A Károly krt. is döglődik.

@SvenH.: Igazad is lenne egy olyan városban, ahol a belvárosi társasházak többsége alatt ott a mélygarázs, vagy a környéket úgy alakították ki, hogy megfelelő mennyiségű parkolóhely van az ott lakók, odalátogatók számára.
De miután Bp.-ről beszélünk, ahol pl 2x annyiba kerül a reptéri parkolás, mint Bécsben(!) ezért égető szükség van egy olyan ingyenes placcra, mint a Felvonulási.

@GGG77: Rendszerint mellémegy az érvelés. Az egyik elbaszott dolog megtartására azért van szükség, mert van egy másik elbaszott dolog, eszerint a séma szerint. Szerintem meg el kell kezdeni az elbaszott dolgok lebontását, akkor is, ha ez átmenetileg valakinek fáj. Így lehet előbbrejutni.

@felucca: szanaszét kéne szedni a MÁV-ot, majd újraépíteni.
fel kéne robbantani a BKV-t, aztán újrarakni.
a parlamenti képviselők nagy részét nem kevésbé.

@mezga-aladar: Kipusztult a szőlőjük.
Ajajajj.
Pedig erre kapták a felhatalmazást.

Szerintem keressenek gyorsan egy fideszest a parlamentben, vagy a városházán,
mert a vidékiek mind tudnak földet művelni.

Rogán nem ér rá ?

@GGG77: sok mindent elarul, hogy nevetseges fel oran sirankozol, meg kb negyed ora setan, ha nem autoval kene menned...

Te vagy az elo igazolasa az osszes forgalomszabalyzo, merseklo intezkedesnek, infrastrukturalis beruhazasnak:)

@GGG77: szerintem meg ha a VALODI koltseget megfizettetnek a belvarosiakkal, ami olyan 50e / ev, a parkolas gyanant, ugy boven eleg lenne a jelenlegi parkolohelyek, nem kell a Felvonulas ter...
amugy meg ki mondta hogy nem epithetnek az ottlakok sajat melygarazst?

@SvenH.: Igen, igen, ez az a probléma ugye, hogy milyen jogon használom én a közterületet magántulajdonban lévő gépjármű ingyenes tárolására, ugye?:)

@felucca: nyilvan cinizalasnak szantad, de igen, mindenkinek kell kozterulethasznalatot fizetni, ha tarolni, uzletelni, mukodni szeretne ott.

@felucca:

"nem az a cél, hogy ne lehessen autót látni-hallani, hanem az, hogy az autók ne jöjjenek be a belvárosba, változzon meg a közlekedés szerkezete."

Sok sikert hozzá! Szeretném ezen terv keretén belül, ha a jövőben a metró is az út közepén menne, illetve a HÉV és vasutak mellé sem kell akkor zajvédő fal.

.

.

.

.

.

.

.

Ilyen alacsony a kerítés.....

@mement: Nem cinizálok, tényleg úgy gondolom, hogy ez nem megy ingyen.

De nagyon figyelemreméltó volt egy vezető közlekedéstervező megnynilvánulása is, aki szerint most rögtön meg kellene építeni a különszintű Hungária-gyűrűt, horrorisztikus útdíjjal együtt, aztán csak nézni, hogyan muzsikál és számolni a csengő forintokat.

@tataugebu:

Nézőpont kérdése.

Nem a Ferencziek felé kellene lassítani, hanem a Hungibungi felé gyorsítani.

A jelenlegi felállás szerint a Hungária felé ugyanolyan szar lassú lesz.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Rossznak címezted, én támogatnám, hogy a metró magasvasútként menjen, a HÉV és a vasút menti zajvédő falat pedig drága baromságnak gondolom, amire most sajnos kötelezettség van, nyilván valami EU-s direktíva.

@felucca: Az előző neked ment.

@felucca: Ha gondolod, költözz vasút mellé, és megtudod mennyire baromság.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Igen, egy agyrém, hogy azt miért akadályozzák, hogy kifelé gyorsan távozhassanak a járművek. Nem értem mi a ráció benne!?

@SvenH.: Nem engedi? A mobilos parkolás az addig tart, amíg le nem állítod, vagy véget nem ér a fizetős időszak.

@záporjózsi: Tény, hogy záróvonal nem látszik, de anno nem igazán volt miért a sínen közlekedni autóval. Manapság is csak kanyarodáshoz vehetem igénybe. hampage.hu/trams/erzsebethid/3244.jpg

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

ALakitasz ra civil szervezetett, vagy csak ervekell megyozol egy kritikus tomeget, es nyitva az ut az elkepzeleseid fele.

Az felmerült már, hogyha betömjük az aluljárót, akkor a 15-ös busz merre fog menni?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Köszönöm, tudom, mi a vasút, laktam mellette, huszadannyira zavart, mint a párhuzamos úton a vroom-vroom. Te tudod, mi a vasút?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nagyon egyszerű, a gyalogosokkal együtt keresztben át a Kossuth Lajos utcán.

@cso zsi:

""Tavaly átadták az Egérutat végig 2x2 sávosan."
Végül is csak 12-13 évet kellett várni rá. "

És a zöldek még mindig nem vették észre, hogy azóta milyen jó lett ott a levegő, nincs dugó, nincs zaj.

@tataugebu: öööö...Ferencieken melyik irány a kifelé???

Hát, ha a Ferencieket vesszük origónak, akkor csak a szélrózsa jut eszembe! :)

@airdace:

"A szentendrei HÉV is pl. mintaszerűen kapcsolja be az agglomerációt, "

- A menetidején lenne javítani való bőven!

39 perc, ha jól emlékszem, akkor 26 kilométer.

Igaz, hogy Münchenben csúcsban is 5 percet várok, de ott az S-Bahn kb 20 perc alatt a Stachustól kint van Haar-ban. (Ferenciek Törökbálintnyi táv)

@airdace:

"Lehetne a sávokat bővíteni, járdákat megszüntetni, gyalogosokat a föld alá küldeni,"

NEM! Az autókat kell a föld alá küldeni. Egy jól megépített alagútnak még örülnék is, mert ott nem esik, nem fagy fel, nem süt a nap. Ott haladok.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Mindezt csak azért, mert ötven éve egy teljesen más koncepció és jövőkép jegyében odaépítettek egy 2x3 sávos hidat? Legyen csak kétszer két kurvaszéles sávos, és máris elmúlik az alagútról való kényszerképzelgés.

Alagút a belvárosba? Hogy itt lehessen átmenni Törökbálintról Gödöllőre? Közpénzből?

Az alagút útdíjas változatával viszont egyetértek!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A közúti alagút ugyanolyan zsákutca, mint a 70-es évek felüljárói és aluljárói. Végig (mondjuk a BAH-csomóponttól a Stadionokig) megépíteni: 1. Iszonyatos mennyiségű pénzbe, tízmilliárdokba kerül, ráadásul ilyenre az EU soha nem fog adni egy vasat sem (mint ahogy ma kb. mindent a 4-es metrótól a Főutcán és a Ferenciek tere, Roosevelt átalakításán az EU fizet), 2. Újabb forgalmat vonz, ezért hosszú távon a torlódásokat és a szennyezést növeli a rávezető útvonalakon, 3. Vagy csak átvág a városon, arra meg jó az M0, vagy városromboló és újabb (hazai forrású) milliárdokból lehet fel- és lehajtókat csinálni.

Brüsszelt pl. telefúrták ilyen alagutakkal a 70-es években, amik a belvárostól vezetnek az autópályákhoz. Most a városban egész nap áll a dugó, és a városvezetésben fogják a fejüket, hogy hogyan lehetne a dolgot visszacsinálni. Próbálják csilivili villamosokra meg metrókra csábítani az embereket, mindenhova festettek kerékpársávot, de annyira hozzászoktak az autóhoz, hogy ez igen lassan megy...

@felucca: @airdace:

Kezdjük ott, hogy az Árpád hídnál a felüljárót elforgatjuk 90 fokban.

A Domusnál esetleg építünk egy felüljárót a Hungáriának.

A Thökölynél mindenképpen kell a Hunginak vagy alagút, vagy felüljáró.

A stadionoknál szintén kell a Hunginak akadálymentes út.

A Kőbányainál megintcsak a Hungáriát kell támogatni, itt már érdemes elgondolkodni, hogy a Népligetet védendő, maradjon is lent a Gyáli útig.

Még a Mester utca előtt a megszünő sávot, ami miatt sokszor a Gyáli útig áll, ki kell venni belőle, és a Mesternél még felüljáróztatni.

Utána sokan arra járnának, mert gyorsabb lenne.

Lehetne környezetvédelmi zónákat csinálni, németeknél nagyon jól működnek, csak akkor a BKV járműveinek a 95%-a nem jöhetne ki a garázsból.

De ha már egyszer ott az a nyamvadt Erzsébet híd, akkor vagy bontsuk le, vagy vigyük arrébb, vagy viseljük el, hogy igenis van rajta forgalom. De akkor ezt a forgalmat vigyük le 2x2 sávban a Szabad sajtó utcán, ne is engedjük fel a Vas utcáig, és meg fog szűnni az átmenő forgalom okozta minden baj. A jelenlegi Kossuth utcát lehet 2x1 sáv + 2x1 buszsáv módon a gyalogosok előtt szélesíteni.

Ha csak simán a híd forgalmát kinyírjuk, azzal csak azt a még meglevő minimális közlekedési hálózatot tesszük tönkre, ami a belváros környékén működik.

El kellene gondolkozni azon, hogy az Erzsébet híd az egyik legforgalmasabb híd. Le lehet zárni, be lehet ültetni citromfákkal, de akkor az addig ott levő forgalmat hova tesszük? A forgalom iránti igény attól még nem fog megszűnni, hogy azt mondjuk járjon mindenki busszal. Ahhoz busz is kell.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "....Ahhoz busz is kell...."

Tudsz valamit? Nem lesz buszokra pénz? Alagútra meg lesz? És ez hogyan???

@felucca: @airdace:

Jut eszembe Münchenben a mai napig is épül éppen a Frankfurter Ring alagútja, ahol is a föld alatt fog menni a Hungária forgalma. teljesen. Nincs dugó a csatlakozó utaknál, mert tudnak csatlakozó utat építeni, mert Münchenen belül mindenhova el tudok jutni kerékpátrral, a kerékpárutak nem ad-hoc amíg a sárga festék tartott, addig épültek, hanem átgondoltan hálózatban, a kerékpárosok rovására minimálisan basztak csak ki az autósokkal, a metró tiszta és gyors, és a térkép elmondja a többit.

www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/schnellbahn-netzplan2011.pdf

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ismerjük, az Németország, ez meg Magyarország. Más ország, más nép, más kultúra. De valószínűleg ott is kiröhögnének, ha a Marienplatz alatt szeretnél átvinni egy 2x2 sávos utat, mondván, arra rövidebb.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Majd elfelejtettem. Még nincsen dugó, majd lesz. A forgalom kitölti a rendelkezésére álló teret, és egy kicsit még azon túl is. Csak idő kérdése.

Az utobbi 50? ev infrastruktura fejlesztesevel gond volt. A hasznalhato Duna hidak mind Bp-n vannak. (A Bp-n kivuliekhez nincs ut) A ket M0-as hid, ket hid a Hungarian, a tobbi meg mar a belvaros. Mivel az M0-as nem teljes kor, ezert egy egy iranyba van 3 hid (bar inkabb ketto) Ezen kell egy orszag forgalmanak bonyolodnia, ha a belvarosi hidakat az utdijjal elzarjuk a forgalom elol.

Budapest forgalmat nem lehet az orszag forgalmatol elvalasztani, mivel ez az egyetlen dunai atkelo. Lehetseges, hogy a Kossuth Lajos utca alagutositasanak arabol kijonne az M4-M8 ketszer egy savosan, es attol lenyegesen csokkenne a Bp-i atmeno forgalom. Tudja ezt valaki biztosan?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Én tisztában vagyok azzal, hogy Münchenben, Berlinben ezek jól meg vannak csinálva. Meg tisztában vagyok a mi pénzügyi lehetőségeinkkel is. Magyarországon a közeljövőben nem lesz pénz közúti alagutakra, de pazarlás is lenne ilyesmire költeni. Most sajnos leginkább arra van pénz, amire az EU ad. Egyébként meg a meglévő keresletet kellene csökkenteni, nem a közúti kínálatot növelni, hogy még többen zúduljanak keresztül a Hungárián. Minél olcsóbban.

Itt van a közösségi bicikli projekt, amit a BKK jövőre tervez átadni, szerintem óriási ötlet, persze nem mi találtuk ki. Ez nem túl drága, és sok belvárosban autózót is meg fog nyerni, mert pl. ha valaki autóval jött be a központba és napközben kisebb távolságokat akar megtenni, de nem akar parkolót keresni stb., de gyalogolni sem akar a megállóig, és biciklije sincs, az fog egy ilyen cuccot a dokkolóban, és átbiciklizik a szomszéd kerületbe. Máris egy fokkal csökken a forgalom, tehát akinek igazán kell, az könnyebben megy majd autóval.

Sajnos még így is túlságosan betonban gondolkodnak a döntéshozók, pedig inkább arra kéne költeni az EU millióit, hogy az emberek feje átálljon kicsit, és ne a 3 emeletes villára és a kocsira fizetendő törlesztőt próbálja kitermelni vérrel-verejtékkel, hanem töltsön kicsit többet a szabadban, az utcán, netán a Ferenciek terén, amikor már nincsenek ott autók..

@airdace: Amszterdamban, és Bécsben viszont működik.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Kezdjük ott, hogy az Árpád hídnál a felüljárót elforgatjuk 90 fokban."
Amire vagy hegymászó villamos kell, vagy csak a gépjárműveknek kell egy végig emelt út. A Nagy Lajos alkalmasabb lenne rá bizonyos szempontból, csak kellene híd annak is, a Dunához érkezéskor.

@felucca: Nem kell mellédumálni, ugyanis mindkét nép EU-tag, tehát EU-normák.

"De valószínűleg ott is kiröhögnének, ha a Marienplatz alatt szeretnél átvinni egy 2x2 sávos utat, mondván, arra rövidebb."

Münchent nm szeli annyira ketté az Isar, mint Bp-t a Duna, de ég így is kb 3-4x akora az Isar-on meglevő átkelési kapacitás, mint a Duna felett, ja és az egyik legnagyobb kapacitású Isar híd nem a Marienplatzra érkezik.

A 15:54-es és 17:15-ös komment között elpakoltam az irodában, elmosogattam, bezártam. Kisétátam a kocsimhoz, ami 3 sarokkal odébb állt, beültem, útközben megálltam a péknél, egy másik boltban vettem két pack vizet. Itthon mindezeket kipakoltam, átöltöztem, ittam egy hideg sört, és már a gép előtt ülök. Munkahelyem az otthonomtól 35 kilométerre van.

Lassan kocsiztam ma (80-), mert élveztem a tetőablakon bejövő szelet.

Busszal nem tudtam volna vizet venni, de még úton is lennék.

@felucca: nem csak az a problema hogy ingyen hasznalja a teruletet hanem hogy nincsen eleg...
es olyanok is akarjak hasznalni a kozteruletet auto parkoltatasara akik ha kifizettetnek veluk azt az evenkenti 50e -t, akkor olcsobban kijonnenek pl. taxival
ez egy verseny torzito hogy csendben az ottlakokat tamogatjak es en pl. amikor megyek nagy ritkan belvarosban este valahova alig talalok parkolot hiszen csurig van...

ugyebar a kommunizmus akkor valosulna meg ha a nagy kozos budipapirbol nem tepnenek le 3szor annyit mint kellene...

@felucca:

Erre a szamárságra a legjobb érv az Andor utca, amit mióta kiszélesítettek, csendesebb sokkal, dugó nincs, a levegő is jobb lett.

@airdace:

"Itt van a közösségi bicikli projekt, amit a BKK jövőre tervez átadni, szerintem óriási ötlet, persze nem mi találtuk ki."
- Már lassan 3 éve készülnek átadni. Degradálja a projektet, hogy minden fánál lesz dokkoló. Egyébként a feltételektől függően használnám is majd.

"és ne a 3 emeletes villára és a kocsira fizetendő törlesztőt próbálja kitermelni vérrel-verejtékkel, "
- Muszáj ezen agyalnia. Annak is, akinek csak a 65 négyzetméterre valót kell kitermelni.

"Betonban gondolkodunk"
- Városközpontokban sok a beton. A kertvárosban és az aggloban nem annyira

"Pénzügyi lehetőségeink"
- Irtózatosan pazarló az államigazgatás, de minden közhivatalunk is.
Lakhelyemen csináltak faluközpontot szökőkúttal (már megy a nyavajgás, mert drága üzemeltetni), azt mondta a polgimester, ettől jobb lesz nekünk, mert az emberek látják, milyen jó itt élni.
Szerintem jobb lesz nálunk élni, ha az óvoda nem düledezik, nem 37 gyerek van egy csoportban, az iskolában télen van fűtés, ha a zebrát nem kanyarba festik fel, ha nincs szemetelés, ha az ősszel lehullott avart a köztereken nem májusban seprik össze, ha a rendőr kijön, és trafizás helyett esetleg felveszi a betörés jegyzőkönyvét.

jól van, csak kibukik a szar, hogy plázát akarnak építeni ide.
aki meg közlekedne az ott rohadjon meg ahol van.

@Rocko-: ja már ez van...

komcsi-libsi-fidesiszta elmélet hogy nem kell autóval (se) a belvárosba gyönni...

helyette el lehet adni az utakat is plázáknak építési teleknek... qva jó felucca...

@mezga-aladar: nem zavarna az a koncepció, hogy legyen kevesebb autó (ami nem egyenlő a nullával), ha mellette, vagy méginkább előtte felfejlesztenék a tömegközlekedést európai szintre. olyanra, amit @Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: is leírt.

@Rocko-: lexarnak mindent... lényeg a SZÁMLA... a melléklete hogy út vagy festés vagy vmi kapirgálás senkit nem érdekel...

a SZÁMLA a lényeg, a pénzforgalom...

@mezga-aladar: Persze jó lenne, ha a befolyó parkolási díjból monnyuk PR parkoló épülne. De nem épül, mert furi mód a pénz a nem állami beszedő cégnél landol. Ami persze megint egy "közeli" vállalkozás. Ki van ez találva!

@airdace: édes vagy ezzel a költözzünk a belvárosba! jelmondattal : ) 12 éve nyomom Ferencváros különböző részein, kizárólag BKV-val. Lassan 5 éve szívok a 4-es metró állomásépítéseivel, a Budapest szíve program stációival, és nap mint nap látom, hogyan gatyásodik le a BKV.
6-8 éve a 15-ös vonalán csak alacsonypadlós volt, mára egyáltalán nincs. Kálvinon rengeteget szívtunk (gyerekekkel még többet) - ma talán jobb, bár a Ráday utca sorra tönkremenő üzletei nem érzik.
Móriczon örülök, ha az aluljáró használható, mert a felszín garantáltan nem (a gyalogos-sűrűség túl van a kapacitáshatáron).
Volt Roosevelt tér villamosmegállója is elég veszélyes, féltem a gyereket egyedül.
A Madách tér gyalogos szempontból nem lett se jobb, se rosszabb, csak egy évig nem tudtunk száraz lábbal átkelni rajta.
... én már azt szeretném, ha minden fejlesztést lassan abbahagynának és végre senki sem akarná a világot megváltani, mert ahhoz már nincs türelmem.

@cso zsi: Petőfi hídi fedezőjelzős villamospálya?
Amúgy azért sem volt miért igénybevenni, mert a 2 sáv nem dugult. Most meg nem azért dugul, mert van buszsáv.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Lejárt lemez. :) www.freeweb.hu/jhoward/text/hungaria/hungaria.htm

@záporjózsi: A Petőfi híd nem az Erzsébet híd emlékeim szerint. Igen, én is autóztam a Petőfi hídon a forgalom számára megnyitott villamossínen, valamint a Szabadság hídon is, ahol a budai oldal utolsó 50 métere segítette a balra kanyarodást.
Ez utóbbit többek közt azért is szüntették meg, hogy a népeket leszoktassák a Bartókról, amit a Móriczig el akartak/nak zárni a közforgalom elől.

@cso zsi: A Szabadság hídon mindkét irányban megvolt a villamospályára felvezető rövid sáv. Azért szűnt meg, mert nem voltak a kereszteződések fogadóképesek, az álló autók pedig akadályozták a villamost.

@cso zsi: Igen, én is álltam a Szabadság hídon a villamosban, ami hárompercenként előregurult 10 métert, mert valami elmebeteg kitalálta, hogy autóval járható legyen a villamossín utolsó 50 métere.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Andor utca...arányok, ugyebár, arányok! Van egy 10km-es 2x3-as útvonal, ebben van 500m 2x1 sávos szakasz, vagy van egy 10km hosszú, váltakozóan 2x1, vagy 2x2 sávos útvonal, ebben van 500m 2x3 sávos szakasz. Na, melyik az értelmetlenebb?

@felucca: Nem volt az elmebeteg, csak amíg nem nőtt meg eléggé a forgalom, észre sem vetted. Amint megnőtt, megszüntették.
Az Andor utcás megjegyzést meg gazából nem értem. Mindegyik működhet és bármelyik lehet hülyeség is. Az Andort jó, hogy megcsinálták, jó a jelzőlámpa hangolása is, alapvetően rendben van.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "....A 15:54-es és 17:15-ös komment között...."

Ez kétségtelenül jól eshetett neked. Már csak az hiányzik, hogy a többi kétmillió-kétszázezer budapesti/agglomerációs lakos is hasonlóan önmegvalósítson, aztán várhatunk rád reggelig, hogy végre láthassuk a kommentedet:)

Egyébként ebből az a tanulság, hogy aki először szakít a nagy közös budipapírból, az még rendesen meg tudja törölni a seggét, aki később kerül sorra, annak már szaros marad.

@záporjózsi: Andor utca szerintem is rendben van. Az nincsen rendben, hogy itt mindenki az egész Belvárost az alapján akarja átalakítani, hogy véletlenül lett a közepén egy 2x3 sávos híd. Igen, ez egy malőr volt. 40 év kellett hozzá, hogy kiderüljön.

@záporjózsi: "Nem volt az elmebeteg, csak amíg nem nőtt meg eléggé a forgalom, észre sem vetted. "

en elhiszem hogy az ototsoknak tok allat bepofatlankodni mindenhova, benyomjak az orrukat es vigyorognak meg utolag hirdetik az iget hogy milyen fos a BKV hogy all a dugoban mint az auto...

@záporjózsi: Hová lett a befogadóképesség?
2002-ben lezárták a Bartókot, és valahogy sikerült a felső rakpartot is később néhány évre.

@SvenH.: "en elhiszem hogy az ototsoknak tok allat bepofatlankodni mindenhova"

Visszamehetnénk a kőkorszakig, de elegendő lesz 120-150 évet. Már akkor "bepofátlankodtak" a lovaskocsisok mindenhová, ahová szükséges volt menniük. Áruszállítók, személyfuvarozók. A jelenlegi gépjárműforgalom csak 20 év óta mutat ekkora növekedést, ami egyébként megállt, talán a piac telítődése, vagy a kereslet csökkenése miatt.

@felucca: Malőr? Valószínűleg akkoriban is látták, hogy nem nagyon lesz más lehetőség a kelet-nyugati összekötés lehetőségeinek javítására. (Pedig a körgyűrű terve is létezett, csak nem ebben a formában, ahogy megvalósult.)
Malőr a múzeumhidak gyártása, mialatt a használhatók szétesnek lassan.
Bár, most, hogy a Szabadság hídhoz igazítják a kiskörutat, és a jövőben a Bartókot, tényleg nem lesz normális funkciója. Mert nem csak az V.-ben gurult el a gyógyszer, de a XI.-ben is.
A városlakók, és azt használók tudják, hogy kéne még pár híd, vagy alagutas kapcsolat, míg a várostervezők ezt valahogy nem veszik észre. Ehelyett azt is megszüntetjük-csökkentjük, ami van.
Biztos jó lesz. Csak az a kérdés, hogy kinek?

@felucca: Mellément, mert nincs 2x3 az Andoron sehol.

Se a Dél Budi tehermentesítőn.

@cso zsi: nagyon sok helyzetben elferne pl. a buszsavban is nehany auto, vagy a fentebb emlitett villamos elott is nehany auto
ha letezne a kommunizmus(tudod budipapir esete!!!)
de mivel nem letezik, a sok kis kocsog aki naaaaaaaaaaaaaaaaagyon siet azok kiutottek ezt a lehetoseget hogy kihasznalhato legyen az eppen inaktiv forgalmi helyzet
mivel meg akkor is benyomjak az oto orrat amikor latja az isten barma hogy jon a villamos igy megtiltottak mindenkinek
kinek koszonhetjuk ezt? fokent a nyomulo autosoknak, velem is sokszor fordult elo hogy allok a savban varok oszt beelozne, nyomna be az oto orrat elem a savomba es az elsobbsegemrol eroszakkal lemondatna mert jajjjj de nagyon siet...

@cso zsi: "...valószínűleg akkoriban is látták, hogy nem nagyon lesz más lehetőség a kelet-nyugati összekötés lehetőségeinek javítására...."

'60-ban n+1 lehetőség lett volna a kelet-nyugati (észak-déli) összeköttetések javítására, ha a közlekedéstervezők nem elvont sémákban gondolkodnak. '60-ban nyoma sem volt az M1-M7-nek, sem az eszement módon pontosan arra 180 fokkal a városba belevezetett M3-nak, a városhatáron kívül (és belül is részben) jórészt beépítetlen területek voltak, ahol egyenesen (gyűrű nélkül) el lehetett volna vezetni egy kelet-nyugati utat, autópályát,hajózócsatornát, bármit, Budapest alatt, délen. De nem, jött az elvont sémákban gondolkodás, hogy Budapestnek gyűrű kell és ennek megkoronázásaként a legnagyobb kapacitású hidat a szocializmus dicsőségére a Belváros legközepében kell felépíteni. Ez a fajta gondolkodás már szerintem büntetőjogi kategóriává kellene, hogy előlépjen. Azóta is ezt az elbaszott gondolatot farigcsálják, és az - ki hitte volna - csak nem lesz jobb, állnandóan csak rosszabb lesz (árkádosítás, BAH-csomópont, stb).

@cso zsi: Bocsánat, lemaradt, lehet tanulmányozni pl. az Építészfórum idevágó tanulmányait az ország elbaszott és továbbelbaszandó térszerkezetéről, infrastruktúrájáról, de nagyon gondolatébresztőek Fleischer Tamás tanulmányai is a témában, aki ráadásul még nagyon olvasmányos is.

@felucca: Nem kellett 40 év. 1964-1994. között azzal semmi gond nem volt. Egyszerűen nem volt olyan forgalom, hogy gond legyen vele. Utána hirtelen megnőtt az áthaladni kívánó járműmennyiség, így mindennapossá lettek a dugók. Pár év alatt kiderült, hogy ott, azzal lépni kell. Azóta a hídon lett 2 buszsáv, így az is csak 2x2 sávos, mint a Rákóczi út. Emellett még a sávok szélessége sem szabályos. Egyszer kell valakinek elkezdeni betartani az előírásokat és máris csökken a sávok mennyisége. A kérdés az, hogy mit tudsz csinálni a fennmaradó forgalommal. Más megközelítésben. Hol adsz és mit, hol veszel el és mit.
Más olvasatban az Erzsébet híd: Adott egy hely, ahol egy hidat kell építeni. Épp sikerült kibulizni az arra elkölthető milliókat, csináljuk meg. Mekkora legyen? Legyen akkora, hogy szépen el lehessen osztani róla a forgalmat, hiszen a 150-es motorizáció talán 50-60 év múlva esedékes, addig meg csak kihúzzuk ezzel a híddal - hiszen mást úgysem lesz pénz megépíteni az éppen valóban fejlődő gazdaság ellenére sem. Erre elegendő a 3 sáv. Hú-ha, viszont nincs metrónk! Jó, tegyünk középre valami tuját, amíg a metró meg nem épül, jó lesz az ott. A buszgyártásunk fejlődik, a villamos drága, elmegy azon majd a 7-es is, az meg olcsó. A gázolaj is olcsó, megmondták Moszkvában is, hogy az is lesz. Így is át kell tervezni egy kicsit, de a november 7-be meg az ötéves tervbe belefér. Pipa.
Tamás tanulmányai tényleg jók - bár néha érdemes lenne összeereszteni közlekedésiekkel is, hogy legyen némi képe az üzemeltetésről is. Amúgy Tamás kifejezetten jól együtt gondolkozó, nyitott partner.

@SvenH.: Értem én, hogy zsigeri az undor de ettől még a világ most így működik. Lehet hozzászokni, vagy vannak jóval kevésbé motorizált államok. Az egyikben pl. a rum és a szivar is jó.

@cso zsi: A csomópontok áteresztőképességén ezek vajmi keveset változtatnak, de az biztos, hogy a mesterségesen keltett dugók sokat ártottak.

@záporjózsi: Ragyogó esettanulmány. És most ehhez kell már kendácsolni mindent, tehát a saga folyttódik!

@felucca: Ne haragudj, de hány éves vagy?
64-ben már az M1-M7 budaörsi szakaszát átadták a forgalomnak. Csak tippelek, hogy nem öt perc alatt épült.
M0 körgyűrű terve: "Magyarország autópálya-hálózatára vonatkozóan 1941-ben készült el az első szakszerű koncepció, id. Vásárhelyi Boldizsár (1899–1963) doktori disszertációjaként. Az alapelgondolás azóta többször módosult, de megtartotta az eredeti terv alapelvét, amely szerint a hazai autópályák elsőrendű célja a nagyforgalmú szakaszokon a teljesítőképesség biztosítása a tranzitforgalom levezetésére, s erre a célra az országhatárig kiépülő, sugárirányú pályák szükségesek, amelyeket Budapestet körülölelő autópálya-gyűrű köt össze egymással."
mek.oszk.hu/02100/02185/html/717.html
Na ez sem a szocik, sem a komcsik találmánya.
Az Erzsébet híd helyreállítását 61-ben kezdték meg. Tény, hogy vita folyt arról, hogy ugyanott, vagy másutt épüljön az új.
Az M3-ast nem akarták alagutasítani, többek közt ezért más a vonalvezetése, mint a 3-as útnak, ami Gödöllő-Hatvan felől hozta be a forgalmat. Ha a "hatvani kapu" ott állt a mai Astoriánál, akkor sejthető, hogy az egy több évszázad alatt kialakult nyom, tehát igen fontos része volt a közlekedésnek, és a Budára-Bécsbe tartó forgalomnak.
Ti a közel százéves állapotokat akarjátok visszaállítani:
"Az utak tervezésének alapelvei a 20. század folyamán több alkalommal megváltoztak. Az 1890. évi útügyi törvény alapján tervezett utaknak a hintó- és szekérforgalomhoz, továbbá a katonaság igényeihez kellett alkalmazkodniuk. Ezek a feltételek olyan utak építését eredményezték, amelyek a gépkocsik megjelenésétől nem feleltek meg az igényeknek. Az új igények nagyobb szélességet, nagyobb sugarú íveket követeltek és a lejtésviszonyok kialakítását is megváltoztatták.

A szekérforgalomban elegendő volt az egy kocsinyomra kiterjedő útburkolat-szélesség. A gépkocsiforgalom bekapcsolódása és a forgalomnak már az I. világháború előtti fejlődése is megkívánta a főutakon a második sávra is kiterjedő útburkolat-szélességet. Az 1930-as években vált nyilvánvalóvá, hogy az útpálya szélessége nemcsak a járművek szélességének függvénye, hanem a járművek sebességétől is függ, továbbá, hogy ez fordított értelemben is fennáll: a keskeny útpályán nem alakul ki a gépkocsi nagyobb teljesítménye által lehetővé tett sebesség. Az autópályák tervezésénél mind nagyobb nyomsávszélességet és biztonsági térközszélességet alkalmaztak. Az 1930-as években épített autópályák burkolatai 5,50 m szélességben épültek, majd több fokozatban növesztve a század végére elérték a 7,50 métert, amihez leálló sávok is csatlakoztak. A legkorszerűbb autópályán a két haladó sávra, egy leálló sávra kiterjedő burkolatszélesség a század végéig elérte a 10 métert. A szélesség ilyen nagy mértékű növelése nélkül nem lett volna lehetséges az autópályán a személygépkocsik számára korábban a 100, mára a 120 km/órás átlagsebességek kialakulása.

Az utak vonalvezetései tekintetében a szekérforgalomnak nem voltak különleges kívánalmai, így a korábban kialakult régi nyomvonalakon a 19. században nem kellett változtatni. Az egyes főutakon még ma is meglévő és látszólag teljesen indokolatlan kettős kanyarulatok kiépítése – rendszerint lakott helyeken belül – egyes állítások szerint nemcsak a terepviszonyokra (mocsaras terület, beépítés), hanem hadászati szempontokra is visszavezethetők. {IV-205.} Hazánk az 1940-es {IV-206.} évek elején tért át a „jobbra hajts”-ra. A 20. század főútjainak kialakításánál a század elején hosszú egyenes szakaszok kialakítására törekedtek, az íves szakaszokon az ívsugár legkisebb mértéke településeken belül legalább 60 m, egyebütt 100 m volt."
mek.oszk.hu/02100/02185/html/717.html

@felucca: Ez kb. olyan, mintha azt kérnénk számon, hogy miért nem lehet a déli vasúti híd felől a Nyugatiba egy laza körvasutazás nélkül elmenni, milyen hülyék voltak az 1850-es és 60-as években. Pedig a hely megvan, akár mi is megépíthetnénk, átalakíthatnánk, a koncepcióterv erre is kész. De nincs pénz rá, azaz marad az a hülyeség, hogy a két nagy pályaudvar alig képes kapcsolatot teremteni egymással.

@záporjózsi: hiaba lesz minden jo BKV + elovarosi vasut egy autoval szemben nem versenykepes idoben, ha az az auto szabadon tud haladni

es a dugot meg az autosok csinaljak, vagy szerinted a Mikulas hozza?

@cso zsi: Köszönöm, felesleges volt a tízoldalnyi burkolatszélességre vonatkozó szöveget bekopizni, mert nem erről beszéltem.
Id. Vásárhelyi Boldizsár koncepciója a maga idejében talán még jó volt, de az előre nem látható történések (családonként két autó) átírták a feltételrendszert. Ha ma egy 1941-es koncepció szerint próbálunk meg fejleszteni, abból kurva nagy gáz lesz (van). Az autópályák ugyanis nem a meglévő nagyforgalmú közutak egyszerű kapacitásbővítései, hanem egy európai alapokon nyugvó felettes rendszert képeznek, ami eddig hiányzott a hierarchiából. Tehát ezeknek a vonalvezetését nem az (nem csak az) határozza meg, hogy x úton hol van szükség kapacitásbővítésre, hanem, hogy az ország kialakult térszerkezetét milyen irányban kívánjuk változtatni. Magyarország térszerkezete közismerten szar (központos-sugaras), ami a térképen jól mutat és előnyös a gondolkodni nem tudó emberek számára is, mert könnyű megérteni, de más előnye nincsen. Az autópálya-hálózat kialakításánál lett volna egy esély, hogy oldjuk ezt a szar térszerkezetet és egy versenyképes nyílt háló irányába mozduljunk el, de ez a szekér is már elment, hála a Vásárhelyi Boldizsáron túllépni nem tudó szakmának(Itt most a közlekedési szakmára gondolok, mert a területrendezői szakma túl tudott ezen lépni, de a közlekedéstervezés részéről semmiféle megértést nem talált).

@felucca: Azért ugye láttad a hosszútávú gyorsforgalmi terveket? Az egyszerre elégíti ki a jelenlegi szerkezet igényeit sugarasan és gyűrűsen, illetve biztosítja a Bp központúság megtörését.

Láttam sajnos. Ilyen, hogy "gyűrűs igény", ilyen nincsen. Ez csak a buta Budapest-központúság továbbélése. Dönteni kellene, hogy mi a cél, azután húzgálni a vonalakat.

@felucca: Mivel a településszerkezet így alakult, most ez a kiindulás. Ezt lehet oldani, sőt terelni is, igen, kell. De a napi működéshez szükséges elemeket be kell építeni. Sajnos minden település magasról tesz arra, hogy illeszkedjen egy nagyobb egységbe, az önkormányzatoknál az a lényeg, hogy a polgi és a sleppje rendesen ki legyen tömve nokiásdobozzal.

@záporjózsi: Na, mikor beszéljük meg ezt (és a Rooseveltet:)) egy sör mellett?

@felucca: Ha nem Bp lenne a főváros, akkor mi lenne a helyzet? 8-10 évvel ezelőtt nagyon Debrecen felé akarták vinni a dolgot. Akkoriban zöldségnek tartottam, azóta úgy vagyok vele, lehet, hogy meg kellett volna lépni.
Igaz, akkor egy túlméretes falut kellett volna hirtelen felfejleszteni. Abból mennyit lehetett volna zsebretenni.

@felucca: Csábítgatunk? :D

@cso zsi: Ehhez semmi köze a fővárosságnak, hogy ki miből mennyit tesz zsebre, ahhoz meg nem tudok hozzászólni.

Hálózattervezésről van szó és minimális előrelátásról. Hogy a gyűrűiránynak Szeged magasságában már semmi értelme. És a Hungárián kívül sem.

@záporjózsi: Csábítgatni mindig csak csajokat, most ez egy szimpla javaslat volt, de lendüljünk túl rajta.

@felucca: "Na, akkor ezentúl ez már nem lesz ilyen egyértelmű. És ez nem okvetlenül baj."

Na, most majdnem mondtam valami nagyon csúnyát. De mégsem.

Gondolom, hogy te nem dolgozol. Feltételezem, valami iskolás lehetsz. Vagy legfeljebb biciklisfutár, vagy hasonló űbeművelt világmegváltó viccember.

Viszont, ha lehetne kérni: ne a más f4szával verd már a csalánt brada!

8 és fél órát dolgozom, 2 és fél órát utazom, az napi 11 óra. A maradék 13 órába kéne ugye pihenni, kikapcsolódni, regenerálódni.

És erre neked van pofád ideöklendezni, hogy nem is baj, ha még ennél is hosszabb a menetidő a városban?

Költözz tanyára, ha nem tetszik a városi lét. Ugye milyen jó, ha a farkaddal püfölik a csalánt? :DDD

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egek! Most vettem csak észre, hogy megszólítottam egy olyan embert, aki a vasút menti zajvédő falat "drága baromságnak" tartja!
Igazad van, Friedrich: alacsony a kerítés. :(

@felucca: EU-s direkíva. Akkor már csak hülyeség lehet, ugyebár. Amúgy pedig zajvédelmi előírások az EU-tagság előtt is voltak. Az pedig, hogy általában a környéken élők szokták követelni, valószínűleg elkerülte a figyelmedet.

Az pedig, hogy téged mi zavar, autózaj, meg úgy maga ez a nagyváros dolog... miért nem költözöl tanyára?
Mielőtt azzal vádolnál, hogy könnyen beszélek valami kertvárosból: nos, az ablakom alatt zajlik egy egyszámjegyű főút teljes forgalma. Most, péntek este is. De leszarom. Mert cserében van tömegközlekedés (mocskos, de sűrű), sokáig nyitva tartó üzletek, és pár normális szórakozóhely. Tudod: város. Ez a neve az ilyennek.
Persze, ha zavarna a főút, mehetnék valami koszhatag faluba, de akkor kétóránként vetődne felém egy sárga busz, délig lenne nyitva a népbolt, és maximum a faluszéli bicskázóba járhatnék kommersz pálinkáért, meg Nótár Marit énekelni a zenegép előtt állva.

Mondták már neked, hogy valamit valamiért?

@felucca: Azért utalok vissza erre, mert a következőt valamihez kötni kell. A K-Ny tengely a kapacitáscsökkentés után is ugyanolyan gyors lesz. Csak azok fogják tudni élvezni, akik kivárják az uda veeztő úton a sort. Akik nem, azoknak az eljutási idejük kisebb lesz, viszont hosszabban mennek. Mindenkinek nő majd az eljutási ideje és végül kvázistacionáriusan beáll.
@GL-581 g: Budapest jelenleg a közúti közlekedés által túlterhelt. Ami van, azt tuszkolták oda. Néhány szűk keresztmetszet a meghatározó, ebből párat mostanában építettek. Eddig extrákat kapott a közúti közlekedés, most visszateszik az eredeti helyére. Ennyi fog történni.

@GL-581 g: "....8 és fél órát dolgozom, 2 és fél órát utazom, az napi 11 óra..."

Lehet, hogy szomszédok vagyunk?:)

@felucca: Vácon laksz, és 2 és fél órát utazol?
Valamelyik hasonló blogban állította egy Vácon lakó, hogy vonattal hamarabb célba ér, mint kocsival. Annak ellenére is bizonygatta, hogy a vonalon ismert anomáliákkal szembeállították. 150 éves "rekordokat" döntöget a menetidő.

Igen, mert kisétálok a kisfiammal az állomásra, elvonatozom vele Alsógödre, ott leszállunk, elsétálunk az iskolába, visszasétálok az állomásra, elvonatozom a munkahelyemre. Ez otthontól a munkahelyig egy és háromnegyed, visszafelé este háztól házig háromnegyed óra, az pont kettőésfél. Stimmel, nem?

Én egyvalamit nem értek: ki tartja el ezt a sok plázát? Nem vagyok alapból plázaellenes, de Bp-n tulajdonképpen 5-10 ilyen bevásárlóközpont elég lenne. Különösen a belvárosi plázák (pl. Westend) inkább a pénzesebb vásárlókra specializálódtak. Fura, hogy míg sokaknak a rezsijük kifizetése is gond, a plázák drága márkaboltjai nem veszteségesek. A budapesti vásárlóerőhöz az eddigi plázamennyiség pont elegendő. Több eltartásához jobb módú lakosság kellene.

@Almandin: Az tényleg jó kérdés, hogy a boltok miből élnek, de az épület - mivel annyira nem eshetnek az ingatlanárak - jó befektetés. Akinek elég sok ilyen épülete van, az folyamatosan tudja forgaltni azok értékét.

@záporjózsi: A plázák is hasonlóan üzemelnek, mint az irodaházak.
A telket eladták, vagy 1000 évre bérbeadták, így a kerület, vagy annak vezetősége jól járt a bevétellel. Az építő felhúzza a házat, ha kifizetik, ő is jól járt. A megrendelő, aki később bérbeadóként üzemel, az úgy működik, mint a strandon a lángosos? A szezon alatt akarja megtermelni az éves bevételt?
Az irodaházak jó, ha félig vannak, annyi van belőlük. Az általam látogatott plázákban is egyre több a letakart üzlet, "itt majd valami nyílik valamikor" felirattal.

@cso zsi: A beruházó valamennyit ugyan betesz, de az épület többsége bankhitel. Annak meg ugye nincs szaga, természetesen lehet akár előtörleszteni is és onnan már került amennyibe került, tiszta. Hiszen a tulaj megvette. Hogy honnan volt rá pénze? Nos, azt inkább ne kérdezze senki. A pár üzlet a fenntartást kifizeti, a nyereség meg a beruházási összeg szép, fehér mivolta előtt már megkeresődött. És ha megint kell valamire pénz- hát fedezetnek jó lesz.

@SvenH. (törölt):
nem engedi hosszabb időre? Akkor simán szét kell verni - és az engedélye máris végtelen. Vagy amíg ki nem cserélik egy másik "kétórásra" ...

@cso zsi: "
"itt majd valami nyílik valamikor" felirattal."

Pontosan - mint a Soroksári Auchanban. Már bő két éve nyílik ott a valami, ami mindjárt a Szeged felőli bejárattól jobbra - szépen le van takarva ...
És immáron két éve nem tudják megnyitni!

@felucca: Boccsinka drágám. De az az autó, amit gyorsan szeretnél eltávolítani a Belvárosból, hol és hogyan érkezik oda? Vagy ott születik? Ott szerelik össze? Szerinted egy úton az egyik irányba több autó megy, mint a másikba?