Molnár Gyula, és ami alatta van

Bár nem vagyunk feltétlen hívei Újbuda vezetésének (lásd pl. Zp, Rió), de eddigi panelzöldítő fejlesztéseiket minden irónia nélkül lelkesen fogadtuk. Lehet, hogy hiba volt? A múlt héten örömmel tudattuk, hogy felszerelték az első budapesti panelházra a napkollektort. Aztán kezünkbe került az alábbi szabad versbe költött levél egy ott lakótól, aki kicsit máshogy élte meg a fejlesztést:

 

Üdvözlet a napelem alól, avagy a napelemnek is 2 oldala van

Panel-program belülről:

Állva írok, mert jól vagyok. Erős vagyok.

Ablak, fűtés csere, sk. bútormozgatással,

fémreszelékkel fűszerezett szőnyegpadlós,

parketta és tapéta lyukasztós

lépcsőházi árvízzel leöntött, falcsöpögős.

Lejárt kefír jól jön.

Aláírását letagadó  2db.

Lopós szomszéd 1db.

Gátlástalan hazudozó 3db,

Elszállított fűtőtest lakásonként 144 X 2-3db,

Új fűtőtest nálam 1db.

Hivatali ranggal viszaélő, épp nem nagyon a közöst képviselő 1 nagy darab.

Saját érdemeit besőprő nagy-nagy mellény: sok-sok darab

Központosított fémhulladék gyűjtés: beleegyezés nélkül

lakásonként 2,5 méter teljesen jó radiátor el,

50 cm új, 31 ezerért/db

Multinál egy ilyen csak 6,

de az biztos, hogy a régi nem maradhat.

Jövőben sem fázunk. Erősek vagyunk.

Lakásonként 1,8M-ért kötelezően korszerűek vagyunk.

Szerencsés pályázatnyeretesek vagyunk.

Pasi pasi még egy pasi, ennyi még nem járt nálam.

Az oroszok csak a speiz hiánya miatt vannak távol.

Van:

trampli, belelépős telfonszámkérős,

májtranszplantált,

bakonyi dalolós betyár,

kedves jólnevelt, bocsánatkérős,

megtetszem-e engedni, hogy használja..,

másik maga után kék szerrel kimosós,

bugris,

magas,

alacsony,

szőke barna,

egyszerre 8-an mindenhol 2-2-en, negyed órás váltásban.

Van éjjeli őr, aki a ház előtt vigyáz az új még be nem szerelt
ablakokra,  gondolom jó pénzért (mert túl egyszrű meg olcsó lenne
berakni az alsó üres raktárokba,

adakozzunk az ejtőernyősöknek, véletlenül se kelljen dolgozni.)

kötelezően korszerűek vagyunk.

Szerencsés pályázatnyeretesek vagyunk.


Üdvözlettel:
                     by márta

 

Frissítés: időközben egy másik ott lakó is megírta a véleményét és egy harmadik is.

Az Urbanista elköltözött! Ha nem akarsz lemaradni a friss posztokról, katt ide:

Címkék: budapest panel napelem tető xi. ker

A bejegyzés trackback címe:

https://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr81088666

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Újbuda feketén fehéren 2009.04.27. 18:14:02

Zöld mágiaDivatba jött a zöldség Újbudán. Nem feltétlenül a tavaszra és a piacra gondolunk, sokkal inkább a polgármester legújabb kampánytémájára. Zöld Újbuda. Abba most ne menjünk bele, hogy egy szocialista polgármester miért nem a vörös kerület megterem…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.27. 11:40:06

Lehet, hogy a képességeimmel van a baj, de nem teljesen értem, mit akar mondani a költő.

winston01 2009.04.27. 11:46:24

Megszavazta-e a szerző a pályázatot? Ha igen, miért háborog a kötelezőség ellen? Ha nem, miért nem költözik ki társasházból?

Ex Termesz · http://karvolt.blog.hu 2009.04.27. 11:47:13

nem bírtam végigolvasni. akkor ez művészet?

Empty 2009.04.27. 11:53:12

Ez szép. A szerzônek, ha megadja a bankszámlaszámát, s néhány személyes adatot máris utalom az 1,8 millió honoráriumot.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.04.27. 11:56:16

Ez most akkor napelem vagy napkollektor?

DArchAngel 2009.04.27. 11:56:46

@TuRuL_2k2: szerintem arról, hogy helyenként (például: régi, de jó állapotú radiátoráért egy fillért sem kapott, de az újat "közbeszerzési" áron (bolti ár * 6) kapta) jól átverték, de lényeg az, hogy pár fejes learathatta a babérokat, meg páran nagyon jól jártak még anyagilag is...

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.04.27. 11:58:48

@TuRuL_2k2:

A szerző testközelből tapasztalhatta meg, hogy működik magyarországon a pályázaton nyert pénzből zajló korszerűsítés.

Az autópályák (alagutak, völgyhidak) és a 4-es metró nyomán kialakult egy működési kultúra és egy átlagos profit, amit aztán a panelkorszerűsítő cégek is elvárnak. szelavi.

Slanger · http://tudtad.blog.hu 2009.04.27. 12:02:22

nem igazán értem a mondanivalót. bocs

efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2009.04.27. 12:10:29

Én is szívesebben vettem volna egy koherens gondolati egységben elővezetett megszokott körmondatosat, még ha hejessírással együtt is. Ez így elég majakovszkiji.

aiolosz 2009.04.27. 12:15:06

"...Aztán kezünkbe került az alábbi szabad versbe költött levél egy ott lakótól, aki kicsit máshogy élte meg a fejlesztést...."
Szeretném tudni, hogy a maradék 119 lakó mikor fog ilyen hülyeségeket írogatni, vagy ez az "egy" lakó véleménye az autentikus ?
Ahol mi lakunk, a napkollektor kivételével minden egyéb említett csere megtörtént, gond nincs és ígérem, verset sem fogunk írni.
A "második" szándékról:
Azt szeretném még rögzíteni, szemét, piszkos dolog a politika és mindig vannak olyanok, akik azt még inkább azzá teszik.

kispista 2009.04.27. 12:18:27

Tipikus idióta panelproli, aki keveri a napkollektort és a napelemet!

Dr Kangörény 2009.04.27. 12:20:36

Azt hiszem az a baja, hogy ötszörös áron vetették meg vele az új radiátorokat. A többi értelmezhetetlen.

Zubreczki Dávid · http://instagram.com/zubreczkidavid 2009.04.27. 12:22:23

@elemes2: kösz! kollektor. a címben én írtam el, a levelet meg szó szerint közöltem

Kheller 2009.04.27. 12:23:51

nekem sem sikerült végigolvassam ezt a szennyet, de megtippelem, hogy az illető problémája abból adódik, hogy egyébként is ilyen "szinvonalon" kommunikál az emberekkel és egyszerűen nem értik, hogy mit beszél...

Unbiased 2009.04.27. 12:26:59

Nálunk még az is sír, akivel valami jó történik. Ilyenek vagyunk.

a nagy levin 2009.04.27. 12:28:25

nem tiszta. lehet, a project sem volt az. de mondjuk ha havi 15000 ft-ot megsporolnak futes es melegvizszamlan, akkor 10 even belul megterul. magasabb energiaarakkal szamolva nyilvan elobb is. tehat annyira nem rossz. ja, es persze lecsereltek a nyilaszarokat is, tehat a lakas is tobbet fog erni. nem ertem a sopankodast.

En azt nem ertem ezekbena sztorikban, hogy a lakokozosseg valojaban tobbet el tudna erni, ha kicsivel jobban ellenoriznek, hogy mi tortenik. szoval le kene ulni megbeszelni elotte, hogy mi mennyibe is fog kerulni, hogyan szamitjak be a leszerelt radiatorokat, stb. es megnezni, hogy ez igy realis-e. vagy ezt nem lehet? persze, utanajarasba kerul, meg gondolom (nem derul ki), hogy egyebkent a raiator nem csak a darab vasat jelentette, hame a beszerelest is, igy nyilvan dragabb.

kezdetnek azert nem rossz.

tira 2009.04.27. 12:29:33

a felújítások, napkollektor nélkül is, mindenhol ezzel járnak. (már amennyire sikerült kivennem a problémákat a remekműből): kosz van, huszan mászkálnak fel-alá a lakásban, összebarmolnak mindent, utána fél napig takarítani kell, hitelt kell fizetni évekig, lehet hogy mindenből a drágábbat hozzák (közös képviselő és beszállító zsebből zsebbe ha az enyémet veszitek meg kapsz 10%-ot) szóval én a költőnő helyében inkább örülnék a napkollektornak és papírt-ceruzát legközelebb csak bevásárlólista írásához ragadnék :)

Jacques Ucca (törölt) 2009.04.27. 12:29:36

A távhődíjról nem írt ódát esetleg.? Állítólag az is drága..

LordMatias 2009.04.27. 12:31:32

Azért az éremnek mindig két oldala van. Én egy ott lakó vagyok, aki szintén másként éli meg ezeket a dolgokat, mint ahogyan a márta megírta. Persze természetes az, ha felújítás van, pláne ha ekkora, tehát nem csak a saját lakásunk az idegőrlő lehet a lakók számára,el kell viselnünk olyan dolgokat is, amit nem tudunk irányítani. Az összeggel kicsit túloz a blogoló, nem tudom neki hogy jött ki. Pl. egy 54 nm-es lakásra 5 év alatt fizetek ki kb. 410e forintot, ami a panel-program egyharmadát teszi ki, akkor honnan a 1,8 millió? Aki ott lakik és olvassa a blogot az tudja, hogy személyi ellentétek húzódnak a háttérben, ami nyilvánvaló az említett írás elolvasása után. Természetesen mindig van olyan dolog, ami nem mindenkinek tetszik, annak ellenére, hogy beleegyezését adta a dologba, de ez most tényleg a javunkat szolgálja.

huta9020 2009.04.27. 12:32:13

Szerintem, csak groteszk akart lenni, de ez a érthetőség rovására ment.

W Joe 2009.04.27. 12:32:33

Ez újmagyarul íródott. A napelemes panelház lakói már a megvalósult jövőből üzennek nekünk :)

peca1000 2009.04.27. 12:43:05

A kollektor darabja csak kb. 2 MFt körül van

gerzson 2009.04.27. 12:43:15

Ott lakom én is. Ez egy baromság. Már amit sikerült kihámozni ebből a trendinek gondolt szófosásból.

Sirjeti 2009.04.27. 12:45:10

Elsőnek is, cím hülyeség, mert nem napelemről van szó, látom itt javítva lett, de az index címlap még rossz.

Másik okosság, hogy a nagyarcú PR-osok elböffentettek egy akkora marhaságot a TV riportban hogy csak szakadt a nemlétező plafon.

Szó szerint idézek: "ez itt monokristályos napelem" miközben bőszen mutogat az ipse kollektor fekete részére... Kell még pár év mire az emberek megszokják mi micsoda,mert bődületes marhaságok keringenek az emberek fejében.

kispista 2009.04.27. 12:46:35

@LordMatias: Milyen megtakarítás várható a felújítással?
Bővebben is írhatnál, mert a levélküldő színvonala nem túl magas.

The reaper 2009.04.27. 12:57:41

Egyszer már írtam, csak a blogmotor megette a kommentem.

Na szóval, mint már írták előttem, hogy a napKOLLEKTOR ge*i sokba fáj. Szóval el tudom képzelni, hogy a régi fűtőtestek értékesítéséből származó pénz is bele lett fektetve a felújításba.
A másik meg az, hogy a rendes gazdaságos fűtőtestek igenis drágák. Én tapasztalatból tudom, mert épp benne vagyok egy hasonló felújításban(fűtés, nyílászáró korszerűsítés ill hőszigetelés). És az ,hogy kisebbek lettek a fűtőtestek azon végképp nem kell meglepődni. X-szer 10 év alatt sokat fejlődött az épületgépészet is.
És akkor az már csak hab a tortán, hogy ez egy biztosan megtérülő vállalkozás.

@kispista:A napkollektor nyáron simán fedezi a melegvízszükségletet, és télen is sokat fog segíteni. A korszerűsített fűtés, és a modern nyílászárók pedig szerintem kb 30%-kal csökkentik a fűtésszámlát.(de lehet, hogy tévedek)

Wuff 2009.04.27. 13:00:32

Valaki írjon le nekem pár dolgot, akinél már újítottak fel panelt:

1. Mennyi volt a fűtésdíja előtte (teljes évben)?
2. Mennyi utána (teljes évben)?
3. Mennyi beruházási költséget fizetett ki ő (támogatás nélkül)?

Utána számoljunk! Tényleg: egyszer számoljon már valaki utána ennek az irdatlan lopásnak, ami "panelkorszerűsítés" néven fut!

Nálunk ez úgy zajlott, hogy inflációval nem számolva 9-10 év alatt térül meg a dolog, pedig 2/3-át az állam és az önkormányzat állta. A teljes beruházási összeg 30 év alatt térül meg. Húdefasza.

Fashionistas 2009.04.27. 13:02:27

Szeritnem a napkollektorok káros hatása miatt írt összefüggéstelenül a lakó! Azonnal szereljék le! Még a végén ilyen és hasonló írásokat kell a többi blogon is olvasgatni.

LordMatias 2009.04.27. 13:05:28

@kispista: Majd ha már a következő fűtési szezon lsz, mert még folynak a munkálatok és nem fejezték be a programot, akkor megírom:)

EasyFriend 2009.04.27. 13:10:11

@Roa: Amikor az állam pénzt áldoz ilyen programokra, az nem csak azért van, mert hosszú távon megtérül (már ha), és nem is csak azért, mert ez (esetleg) alkalom bizonyos körök zsebének a kitömésére. Az energetikai, energiapolitikai vetületeit is nézik, pl. a napkollektorok beszerelésével is csökken a gázfüggőségünk az oroszoktól, stb. Vannak a képletben elég nehezen forintosítható tételek is tehát.

LordMatias 2009.04.27. 13:12:16

@Roa: Abban biztos vagyok, ha saját magam csináltatom meg ezt a felújítást, ami ugye lehetetlen, mert a szigetelés csak a mi lakásunkra elég hülyén nézne ki, biztosan sokkal drágább lenne, mint amit most önerőként ki kell fizetnem. Nem beszélve arról, hogy találj manapság olyan megbízható szakembert, aki nem vág át és még a munkáját is jól végzi.

Stupidella 2009.04.27. 13:14:26

Biztosan én vagyok ma agyilag zokni, de elég nehezen értem meg ezt a kétszavas-soros, rtl-csirkés-reklámos--réglejárt-stílusos levélkét.

Nem lehetne normálisan írni és fogalmazni?

Klu · http://kluiphone.blog.hu 2009.04.27. 13:27:20

@Roa: ha 30 év alatt térül meg és 30 éves volt felújításkor, akkor mi van, ha az a fajta a panel, amit 50 évre terveztek?

Kuruttya 2009.04.27. 13:27:49

By Márta. Szép magyaros neve van.

Magát költőnek képzelő idióta: 1db

Értelem: 0db

Amúgy az indexes videóban nem azt mondták, hogy valami 100e ft körüli összeg jut egy lakásra? És nem a polgármester, hanem maguk a lakók.

Klu · http://kluiphone.blog.hu 2009.04.27. 13:29:46

@Stupidella: nem tud. csak beszéli tört madjar... ez vanni.

Meklén és Tamara 2009.04.27. 13:37:47

hát nem értitek? A lopós szomszéd és a gátlástalan hazudozó teleszórták fémreszelékkel a parkettáját és még a padlószőnyegét is kilyukasztották. Ezalatt az oroszok meg a spájzban romlott kefírt ettek, majd amikor ezzel végeztek nemcsak a karórákat szedték össze, hanem magukkal vittek 144 x 2-3 darab napkollektort is.
Remélem nem értettem félre!

Walle 2009.04.27. 13:44:09

Részemről értettem, és még tetszett is..

changebug (törölt) 2009.04.27. 13:47:42

Szóval azt akarod mondani, hogy ennyi pénzért akár még csinálhattak is volna valamit, ehelyett újfent loptak...? én a helyedbe felmennék a tetőre megvan-e még a napkollektor. ez magyarország. itt bármit ellopnak.
meg mindenki részt akart belőle ezért 5x annyiba került? hát igen.

Wuff 2009.04.27. 13:50:33

Jaja. Csak azért ez még összetettebb történet annyival, hogy teljes szigetelés és fűtési korszerűsítés volt, viszont nem váltunk le a Főtávról, ami brutális alapdíjat szed be. Emellett a fűtési díj 60%-át osztják le fogyasztás-arányosan, a többit alapterület-arányosan. Így van egy gyönyörű presztízsberuházás, ami mindenre ösztönöz, csak a takarékosságra nem.

Ezért mondom, hogy szép az egyedi mérés, meg a szigetelés, de, amíg a többi körülményt sem teremtik meg, addig pénzpazarlás az egész.

Másfelől viszont, utánaszámoltunk néhány építőiparban jártas ismerősömmel a költségeknek, amelyeket úgy 40-50%-al túlszámláztak a normális árhoz képest. Persze lehet azt mondani, hogy a cég 60%-os árréssel dolgozik, csak kicsit sántít a dolog.

Nyilván nem a korszerűsítés ellen vagyok, de amíg dupla annyiért csinálják meg a dolgot - ezzel zsebre téve szinte a teljes állami támogatást -, addig én nem éltetem ezeket a projekteket.

Habzsolháp 2009.04.27. 14:06:36

1.8 millió = minden hónapban 45.000-ft 40- évig a fűtésre meg a melegvízre. Megérte.

Scotty1 2009.04.27. 14:13:50

Én szintén ott lakom. Egy építkezés, átalakítás, fejlesztés sosem jár egyedül, nyilván van kellemetlen oldala is, amit egy bizonyos határig a cél érdekében el kell viselni. Amit én tapasztaltam az egész panelprogramból:
-kb. 400.000 Ft költség (57 hónapos, havi kb. 7000 Ft-os törlesztőrészletre)
-a radiátorcsere egyéni döntés, én nem cseréltettem (egyébként plusz költség)
-a napkollektor-rendszerre nem kellett külön befizetni egy vasat sem
-kb. 2 teljes napot otthon kellett maradni, és kb. 3-szor 1 órát rendelkezésre kellett állni (igaz, soha nem értek oda a megbeszélt időre, de ezt előre gondoltam...)
-a teljes épületre vonatkozóan új homlokzatszigetelés és festés (még nincs kész)
-az épület összes ablakának cseréje
-az összes fűtőtest felszerelése termosztátos szabályozószeleppel és hőmennyiségmérővel (utóbbi még nincs meg)
-lépcsőházfestés (a mázolás színe nem biztos, hogy a legjobb választás volt, de ez csak magánvélemény)
-napkollektor-rendszer
-eddig (homlokzatszigetelés és egyéni hőmennyiségmérő nélkül) 2-3 ezer Ft-tal olcsóbb téli max. fűtésszámla (tavalyi max.-hoz képest)
-és persze némi kellemetlenség a zaj, por, rendelkezésre állás miatt...
Az én véleményem bármilyen dolgok mögé nézés és politikai vonatkozás-keresés nélkül eddig pozitív.

Üdv.: Scotty

is 2009.04.27. 14:21:46

@Scotty1: és idén, ha jól tévedek, hidegebb tél volt, mint tavaly. ha még így is olcsóbb a fűtésszámla, akkor tényleg kijöhet a 6-7-8-10 ezer is, és akkor 5 év múlva Hawaii.

pakesz (törölt) 2009.04.27. 14:25:55

@Roa: amit irtal hogy elozo evben meg utana mennyi volt a futes koltseg hat hogy is mondjam, osszehasonlitani ugyanolyan dolgokat kellene...

pl. a teljes haz GJ -ban mert energiafogyasztasat illetve a szomszed haz eergiafogyasztasat, illetve az atlaghomersekleteket
azert mondom mert az utobbi 1-2 evben nalunk befektetes nelkul allat modon megdragult a futes... legalab 20% -al, na ha most nalad nem dragult, akkor mar rogton 0 -ban vagy

goldengiccs 2009.04.27. 14:38:52

A blog.hu tortenetenek LEGIDEGESITOBB POSTja.

Kenneth 2009.04.27. 14:41:39

@Roa:
Nagyon ismerős amit mondasz, csak nem te is ott szemben az etele térrel laksz?

Felújítás valami lakásonként kb 1 millkáért, ebben szigetelés, nyílászáró, melegvíz rendszer.
Jelenleg így kb 280.000 az éves fűtésdíj ebben benne van a felújítás visszafizetése is kb 15 évre elosztva.
Kérdeztem közös képviselőt mi értelme volt így, hiszen nem fizetünk kevesebbet mint előtte.
Válasz: Szép lett a ház

Beruházás 2007-ben kezdődött, most sincs befejezve még (persze fizetjük) mivel a távleolvasó rendszer nincs kész még.
Kérdezem a közös képviselőt írásban:
Kötbért fizet-e a vállalkozó?

Válasz írásban:
"Nem gondolom, hogy beleharapunk a kenyeret adó kézbe" (Aki a vállalkozó lenne, mert hitelt vett fel a beruházásra, mivel az önerő is hitelből van)
Biztos szar üzlet lehetett a vállalkozónak.....

Kenneth 2009.04.27. 14:47:33

@pakesz:
Roa szerintem arra gondolt ami a mi házunkban is van:
15 GJ van számolva méretlenül a közös helyiségek fűtésére évente, és te a saját kis lakásodban olyan 10-15 GJ-al tudsz manőverezni, gazdálkodni.Vagyis a fűtésszámlád több mint felét semmiképpen nem tudod befolyásolni, ha megfagysz sem.
Mindezt azért mert a ház nyugdíjasai szeretik ha fűtve vannak a dögnagy folyosók, mert akkor lehet ott trécselni, egyébként meg be kéne menni a lakásba.

vosko 2009.04.27. 14:47:48

Ezt a sületlen zagyvaságot nem olvasom el.
Nem tudnál értelmesen fogalmazni?

Éhesló 2009.04.27. 14:58:55

Néhány dolog jutott az eszembe:
- a 10 emeletes panelházban ha én középső lakás vagyok, nyugodtan ki is kapcsolhatom a fűtésemet, mert a körülöttem lakók kifűtenek kényelmesen a betonon át. Ezért a hőmennyiség mérés lakásonként műszaki és hőtechnikai balaxság. Nem is beszélve a megszívatott legfelső, oldalsó és lépcsőház feletti ajtócsapkodós lakásokról, akik mindenki helyett fűtenek ezerrel, ha nem akarnak megfagyni..
- az egész napelem-napkollektor buli még nincs 20 éves. Senki nem tud még 15 éves referenciát sem bemutatni, ezért 10-15 éves megtérülésekkel bűvészkedni nem más mint hazugságok sora és az emberek átvágása: ma beszedem a lét és te meg drukkolj, hogy a rendszeredet ne kelljen 5-10-15 év múlva átépíteni, fő elemeket kicserélni, mert ha igen, akkor buktad a lét.

Állami pénzek eltakarítása folyik átvert lakókkal. 20 évre előre.

Scotty1 2009.04.27. 15:21:26

@Éhesló:
-Erre már más is rájött, ezért a szélső (hideg falakkal rendelkező lakások) olcsóbban kapják a meleget, mint a középső lakások.
-Ha 20 éves referencia hiányában nem vágtunk volna bele semmibe, akkor asszonyaink még mindig fűszoknyában mászkálnának, mi meg barlangban ülve várnánk a kovakő minőségtanúsítványát és referenciaigazolását...
-Az állami pénzek elosztásához nem értek, csak a befizetéséhez...

Wuff 2009.04.27. 15:21:57

@pakesz: Azért jó a dolog, mert mellettünk egy pont ugyanilyen ház van, ami 1 évvel később lett csak felújítva. Úgyhogy van összehasonlítási alap egyrészt velük, másrészt a korábbi számlával is.

Szóval a fogyasztásom lényegében 0-ra esett le (3 GJ/év), mert csak éjszaka vagyok otthon, a meleget sem szeretem, meg fel is lehet öltözni. Ezáltal évente 55 ezer forintot spóroltam meg a szomszéd panelhez képest, ahol tökig fűtöttek továbbra is (a felújítás előtti állapot). Ha fűtök én is, lényegében nem lett volna érezhető megtakarítás. A beruházás kb. 500 ezer forint volt: a megtérülés 9 év. Nekem nagyon sántít a dolog.

kispista 2009.04.27. 15:32:06

@Éhesló: A napkollektor elég régi találmány (fapados megoldása a fekete hordó egy állványon).
A megtérülés meg amiatt magas, mert mivel az állami támogatást utólag fizetik és mindenről számla kell, a kurva magas adók miatt a vállalkozók ceruzái is vastagon fognak.

Rocky 2009.04.27. 15:49:17

Édesistenem.... pfff ez tényleg igazi panel topik lett... És akkor nem minősítettem...


Egyrészt: a megtakarítást ha lehet, ne fűtésszámlában számoljuk, hanem elfogyasztott energiamennyiségben - ezt meg majd akkor, ha meglesznek az egyéni hőmennyiségmérők!
(gyk: ha a THM-t nézed és nem a havi törlesztőrészlet nagyságát, már sokat spóroltál... majd rájössz miért - én szóltam!)

Másrészt: a paneles épületeknél, megfelelően TERVEZETT és KIVITELEZETT, ÁTGONDOLT korszerűsítéssel, akár 80%-os energiamegtakarítást lehet elérni!
www.egt.bme.hu/!solanova/solanova_mintaprj.htm
www.zoldtech.hu/cikkek/20060331solanova

Igazából csak ekkora szintű megtakarítás esetén van értelme az egésznek, mert különben nem térül meg.

DeMarco 2009.04.27. 15:58:10

@Éhesló: Nettó hülyeség, hogy a középső lakásokban nem kell fűteni. Ezt a szélső lakásban lakók találták ki, hogy ők nyugodtan nyomathassák maxon a fűtésüket, mer' a többiek majd kifizetik... Van mondjuk egy lakás a másodikon, az elsőn lévő lakás üres, fűtés letekerve 0-ra. A harmadikon lévő lakásban egy ember lakik, fűtés egy szobában alacsony fokozaton. Ugyan mondd már meg, hogy ezt a másodikon lévő lakást ki fűti körbe?? Senki. Vagy másik példa: Az első emeleten lévő, szélső lakásban átlag 17-18 fok van, lilára fagysz benne öt perc alatt. A felette lévő lakásban 2 kisgyerek van, szeretik a meleget, átlag 30 fok van náluk. Őket mennyire fűti az alatta lévő nagy szélső lakás? Semennyire. Utolsó példa: Földszint, idős néni. Fázik a lelkem, szereti a meleget, de amikor két hétig kórházban van, akkor is maxon mennek a radiátorai. Na ennek a felelőtlen néninek kifizesse a ház a fűtését? Egy frászt. Tanulja meg mindenki, hogy magának spóroljon.
Nálunk 100%-os fizetés van. Amennyit fogyasztasz, annyit fizetsz bazz... Nincs kompenzálgatás érdemtelenül senkinek sem. Spóroljon szépen mindenki magának. Arról nem is beszélve, hogy a lakások fekvése miatt alakultak ki a lakások árai is. Nem mindegy, hogy egy lakás hányadikon van, milyen az elhelyezkedése. Ezt már a vételárban érvényesítette egyszer az eladó-vevő.
Sajnos nem derült ki a cikkből és a hozzászólásokból sem, hogy végül is mennyibe került a napkollektor külön?

Scotty1 2009.04.27. 16:02:26

@DeMarco: Sajnos nem emlékszem pontosan a kapott tájékoztatóra, de az index videoban azt hiszem 24 millió Ft-ról van szó a napkollektorral kapcsolatban.

Balage76 2009.04.27. 16:15:56

Addig amíg a főtávról nem lehet teljes mértékben lecsatlakozni, addig az ilyen zöldberuházás csak úri hobbi marad.
Nálunk pont most lesz közgyűlés arról hogy hogyan/merre tovább, mert észbontóan drága a távfűtés. Kiváncsi vagyok a végeredményre.

A mi házunk egy 8 emeletes épület un. félpanel, működését tekintve egy panelnek felel meg, de a külső falak téglából épültek. Párolgós hőmennyiségmérő van minden radiátoron, ezt leolvassák egyszer egy évben és ez alapján oszlik meg/fizetjük a fűtés költségét.
Amikor beköltöztünk, akkor a lakásunkban ajtót-ablakot cseréltettünk (kb 300e volt) + a festés előtt a menyezetre felragasztottunk egy réteg hőszigetelést (olyan kb 1-2 cm vastag, álmenyezethez hasonlót). A radiátoraink is újak, lecseréltük a régi öntöttvas izéket. Ja, a 8-ik emeleten lakunk, nincs fölöttünk senki. Nincs thermosztatikus szelepünk a radiátoron, de ha 1-2 napnál hosszabb időre elmentünk otthonról, akkor elzártuk a radiátorokat. A lakás 50nm-es.

Tavaly a legmagasabb számlánk 24000 Ft volt, de tudok olyanról aki 35 körül fizetett. Idén 27000 lett a legmagasabb számla, de ami a legtöbb embernél kiverte a biztosítékot, azaz hogy ők 54-57000-et fizettek ugyanekkora lakásméretre. Később kiderült, hogy persze nekik még az eredeti 30 évvel ezelőtt beépített ablakaik és ajtójuk van és folyamatosan fűteni kell ha 24 fokot szeretnének a lakásban.

Úgy számoltam, hogy nekünk jövőre nullszaldós lesz a felújítás költsége... ennyit megért.

A legmókásabb viszont hogy a ház mellett a téren még hóesésben, fagyban is tökéletesen látszik hogy merre megy a távhő vezeték. A fű folyamatosan nő azon a csíkon télen is... A Főtáv pedig megpróbálja bemagyarázni, hogy ez természetes és jelentéktelen veszteség.

DeMarco 2009.04.27. 16:41:02

@Scotty1: Köszi, végül is a válaszod rámutatott egy újabb kérdésre: A pénzösszeg önmagában semmitmondó, mert nem lehet tudni, hogy mennyi napkollektort takart, mennyi lakóra és mekkora a teljesítményük. Szívesen bepróbálkoznék napkollektorral, de látni kellene, hogy ahol beszerelték már, megérte-e a ráfordított pénzt...

Balage76 2009.04.27. 17:26:33

@DeMarco:
Egy dolgon gondolkozz el: Ha a napkollektor-rendszer árát beteszed a bankba évi 10%-os kamatra és a kamatokkal csökkented a fűtés/melegvíz költségeidet, akkor az így kapott érték több vagy kevesebb lesz, mint ha valóban megvalósítod a rendszert... mert ez a reális összehasonlítás, nem pedig az, hogy a rendszer hány év alatt hozza vissza az árát...

Éhesló 2009.04.27. 17:38:06

@Scotty1:
Nem gondolom, hogy lenne számítás és méréssel ellenőrzés bármilyen épületen belüli költségmegosztásra. Egyrészt ez modellezésre is elég bonyolult és a mérésére sem állnak elég hosszú idősorok rendelkezésre. Tehát lehet közelíteni, de a mérés nem erről szól. Ez így nem mérés, hanem becslés. Erre De Marco is rávilágít, ebben vele nincs vitám.
A 20 éves megtérülésre alapozott befektetésekkel van gondom, nem az innovációval. Olyan műszaki megoldásoknál, melyeknél ennek az élettartamnak a felénél tartanak az első telepített rendszerek úgy, hogy csak a szakma szakértői ismerhetik a róluk kiadott - erősen kozmetikázott - projektértékeléseket. Az innováció fontos dolog. De ne palizzanak be senkit, semmi által nem igazolt műszakilag megalapozatlan kalkulációkkal. Ez nem fűszoknya - kisestélyi kérdés, hanem családi megtakarításokat évtizedre felemésztő csalás.

Mellesleg a kovakő elterjedése évszázadokig, ha nem évezredekig tartott.Eredményessége pedig pillanatok alatt megítélhető. Ezért ide ez nem jó hasonlat.

Éhesló 2009.04.27. 17:42:41

@kispista: A fizikai elv persze ismert. És megfelelő éghajlati-időjárási körülmnyek között viszonylag egyszerű eszközökkel ki is használható. Mi nem vagyunk ilyen szerencsés éghajlat alatt.
A ma mérsékelt égövi klíma alatt alkalmazott megoldások még nem kiforrottak, hatékonyságuk nem jó az átmeneti és téli hónapokban. Drágaságukat is első sorban ez, valamint az alacsony darabszámú gyártási sorozatok okozzák és kevésbé a forgalmazók, gyártók profitéhsége. Az egyforma bárhol akár virsliről, akár babaruháról van szó.:(

Éhesló 2009.04.27. 17:48:28

@DeMarco: Nem vitázom veled, mert nincs közöttünk - a lényeget érintően - vita a pillanatnyi hőterhelés mérhetetlenségéről.
A lényeg az, hogy minden lakást fűt, vagy nem fűt a környezete és ez pillanatról, pillanatra változhat. Kivéve, ahol a negatív hőegyenleg egy jelentős része eleve a ház konstrukciójából (a lakásuk elhelyezéséből) @Balage76: adódik.
Ezért szívattátok meg alaposan a házatokban azokat, akik már a ház tervezésénél is negatív hőegyenlegű kéglit kaptak ugynannyiért, mint az általuk védettek. Most adtatok az arcuknak! Büszkék lehettek rá.:)

Éhesló 2009.04.27. 17:52:29

@Balage76: Az előző hozzászólásba beszúrt hivatkozásért bocsi!
A számításnál nem csak a bekerülési költséget kell a negatív oldalon számításba venni, hanem a fenntartás, javítás, felújítás költségeit is.
Ezt ma senki nem ismeri, itt van a dög elhantolva. Ha ez magas, akkor bukta. Ha nem akkor lehet nyereség is.
8-10 év múlva megkapjuk a választ.:(

DeMarco 2009.04.27. 19:26:08

@Éhesló: Mivel a hőtermelés egyénileg mérhetetlen és valóban csak becslések vannak, ezért az sem bizonyított, hogy bárki bárkit megszivatott. Nincs tudomásunk negatív hőegyenlegű lakásról és tudomásom szerint soha nem történt hőmérés a lakásokban. Egy elég jó építésű téglaházban lakunk. De például tavaly sokan maguktól kicserélték hőszigetelt műanyagra az ablakokat. (Alapból is az volt, de a mostaniak modernebbek.) Közben megcsinálták a hőfokszabályzás/mérést. A lakások kb. felében szinte rögtön penészesedés lépett fel. Pedig meg sem csináltattuk a panelprogramot, nehogy túlszigeteljük a házat.
Igazából egy szakember sem tudta megmondani, hogy a hőhíd felborulása miatt, vagy a túlzott szigetelés miatt lettek penészesek a falak, de lehet, hogy a kettő együtt hat. Mi egyébként megúsztuk, valószínűleg azért, mert kivezettünk a falon egy elszívót és ott folyamatosan szellőzik a lakás.

DeMarco 2009.04.27. 19:34:28

@Balage76: Ez is érdekes megközelítés, de én úgy vagyok vele, hogy amit megveszek az már biztosan az enyém... Mert ugye kb. 10 év alatt hozza vissza az árát, de én azért tovább is használhatom. Persze ehhez tudni kellene, hogy mennyi az élettartam és mennyibe kerülne a karbantartás/felújítás. Én amúgy is a modernizálás híve vagyok, legszívesebben csináltatnék szélkerekeket is, nálunk frankón lehetne, mert a város egy szélcsatornában van, de komoly összefogás kellene hozzá.

kispista 2009.04.27. 22:37:12

@DeMarco: Olyan nincs, hogy "túlzott" szigetelés! A falon szigetelés nélkül is alig távozhat pára (kb. 1% a szellőztetéshez képest) A penészedés oka az, hogy a lakásban szükséges naponta 4-5* teljes légcsere a pára elvezetésére. Míg az ablak rossz volt, ez a légcsere magától végbement. Mióta az ablak jól zár, erre külön figyelni kell. A légcserére a legjobb módszer párperces kereszthuzat. A szigetelés csak javíthat a hőhídon.
"Mi egyébként megúsztuk, valószínűleg azért, mert kivezettünk a falon egy elszívót és ott folyamatosan szellőzik a lakás. " A többi lakó meg nem szellőztet, mert ezen is spórolni akar.

Balage76 2009.04.28. 12:21:44

@DeMarco: Én is a zöldenergia mellett vagyok. Éppen egy házépítés legelején vagyunk, a tervezésben például mindenképpen szerepel a falfűtés, mint lehetséges kiindulópontja a zöldenergiás technológiáknak. A nagy kérdés, hogy tényleg megéri-e mondjuk 20 éves távlatban a napcella/kollektor, a szőnyegszerűen elásott geothermikus hőcserélő vagy akár egy levegős hőcserélő, illetve ezek kombinációja.
A szélkerék nekem is eszembejutott. :)

privateer 2009.04.29. 16:09:10

Nálunk az Etele úton is megvolt a korszerűsítés nagyobb rumlival járó része.
Szépen kicserélték az ablakokat, majd megcsinálták a külső szigetelést.
Nem mondom hogy tökéletes melót végeztek. Pl párkányok belső oldalon lejtenek (macska nem tud kifeküdni rá, könyvet mütyüröket nem tudunk rátenni (legalább nagyobb rend van a lakásban), bár virágokat továbbra is ablakba tennénk ki. Itt ott bebóklásznak ilyen kis barna bogárkák, hogy éhen dögöljenek a konyhában (szerencsére).

Viszont a fűtésszámla a várt januári 45 helyett csak 34 volt illetve februári 32 helyett 25 ezer volt. Ugyanúgy kellett fizetni 400 ezer körüli összeget lakásonként az ablakcsere és szigetelésre. De a következő télen már egyedi méréssel lesz a fűtés. Nomeg talán valami napkollektort is feldobnak majd a tetőre. Cserébe olcsóbb lesz a fűtés kis ideig több a közös költség. De az 1.8 milát én se értem. Talán a teljes értéket írta ki, mert az nálam is kb ennyi, de egy harmadot állam egy harmadot az új buda fizette. maradékot meg én pengetem részletekben.

privateer 2009.04.29. 16:10:32

ja és a radiátorokat nem piszkálják meg csak a szelepet cserélik le.

Balage76 2009.04.30. 12:25:43

@privateer: 1,8M harmadában már benne van 400 000 is? Ahogy számoltam kb 40 000 forintot spórolsz meg évente, tehát kb 15 év múlva lesz számodra nullszaldós a beruházás...
süti beállítások módosítása