@ehpkb5: "de ez az egyetlen nagy kapacitású kelet-nyugat áteresz a városon, nincs mit tenni. "
De! Meg kell építeni nyugaton is az M0-t és az átereszt megszüntetni.

@Deszkás:

akkor még egyszer :) igen, azok a buszok, amiket a Mátyás Pince előtt állni látsz (ma reggel 2 kéttengelyes, 49 üléses, 1 háromtengelyes, 57-üléses és 1 18-üléses Sprinter) azokkal csináljuk (és csinálják mindenhol) a városnézéseket. alacsonypadlós, üléssoros busz nem létezik. és igen, városnézni magas buszból kell, különben sokkal kevesebbet látsz - a garantált városnéző buszok is pont olyan magasak, sőt, durvát mondok: van emeletes is :)

hidd el, hogy használjuk a millfav-ot is, különjáratnak is, a turisták imádják - a léptéket próbálom érzékeltetni veled; a millfav speciel a nap bármilyen szakában tömve van, egy átlagos, 20-40 fős csoport nem fér fel rá egyszerre (ahogy a többi tömegközlekedési eszközre se) - ha megpróbálnánk, akkor meg azon menne a sírás, hogy a sok turistától nem tud közlekedni a helyi munkásember...

@Deszkás: igen, befejezni körbe az M0-t, rendberakni az elővárosi közlekedést, telepakolni a városhatárt P&R parkolóval, és AZTÁN megszüntetni az átereszt - dugódíjjal vagy sávcsökkentéssel

de addig ez egy 20km átmérőjű kör amit teljesen megkerülni csak annak éri meg, aki tényleg nem a városba megy. jelenleg az M3-M0-M1 háromszor annyi idő mint átmenni a városon

@ehpkb5: Na most akkor tisztázzuk! A-ból B-be viszitek az utast, vagy városnézés busszal, Mert a kettő között van különbség. Én arra gondoltam, hogy a főbb nevezetességeket igenis gyalog kell és érdemes megnézni nem úgy, hogy elmegy előtte a busz, ez itt a Lánchíd, ott a Parlament, a Budai Vár, stb. Mert eddig azt hangoztattátok, hangoztattad, hogy nincs hol megállni. Minek megállni, ha te csak körbe hurcibálod a városon? Ha meg tényleges városnézést akarsz, azt nem buszról kell. Szerintem.

@ehpkb5: Hát ha te tényleg 3szor annyi idő alatt kerülöd körbe a várost ... Én pont az ellenkezőjét tapasztalom.

@Deszkás:

oké, tisztázzuk; mindkettőről szó van. a városnézés igenis busszal történik. a standard 3-4 órás, 2 kiszállással: Citadella és Hősök tere. a többi látnivalót bizony buszról nézik, vagy gyalogos városnézés közben, ami más tészta. ehhez nem kell semmi, csak hogy a busz kóricálhasson a városban és meg tudjon állni a Hősök terén és a Citadellán (ez megoldott)

ezen kívül van A-ból B-be transzfer is; vacsorára, látogatásra, operába, gyalogos városnézésre, más programra, ehhez kellenének megállóhelyek szétszórva a városban, ahol 5-10 percig várhat a busz

ha kiütjük a március 15. téri parkolót, akkor a belvárosi célpontokhoz alsó hangon is 20-25 perces séta kell - airdace szerint a zsinagógához sétáljon a Hősök teréről, ugye...

még egyszer mondom, ez nem az én hóbortom, a turizmus így működik, erre van igény és fizetőképes kereslet. el lehet lehetetleníteni, de akkor a pénzről és országimázsról is le kell mondani, amit hoz

M0-hoz pedig; gyors google maps-es útvonaltervezés szerint:

Gödöllő-Budaörs, belvároson keresztül: 44 perc

Gödöllő-Budaörs M0-n: 1 óra 20 perc

és ez még ideális

@ehpkb5: Igen. Ezek az ideálisak. Én a belvárosból nap közben nem jutok el 44 perc alatt Budaörsre. Pedig itt vagy a Rákóczi út mellett a Keletinél. Nem tudom, te mikor futottad ezt az időt, de nem tartom kivitelezhetőnek hétköznap délben.

@ehpkb5: Ja és nem, nem kell sétálni. újból azt mondom, tömegközlekedés. pár azon is kellene fejleszteni, de ott vannak a trolik, metrók, nincs még egy olyan város, ahol ennyire sűrű lenne a tömegközlekedési hálózat, mint Budapesten. Ha én más városokban városlátogatások alkalmával tudom használni a tömegközlekedést, meg a lábam, szerintem mások is képesek rá.

@Deszkás: google maps útvonaltevező mondta mindkettőt. én vasárnap estére emlékszem, amikor másfél óra volt a Gödöllő-Budaörs az M0-n. a lényeg, hogy a körgyűrű annak való és annak használható, aki teljesen el akarja kerülni a várost.

de már egy Budaörs-Cinkota vagy Dunakeszi-Csepel is gyorsabb a városon keresztül, csak a belvárost kell elkerülni

@Deszkás: te felférsz a trolira, de már egy 20 fős csoport sem

ez egy utángyártott hamisított nagyváros. messziről és kívülről olyan mintha igazi lenne. de az csak a máz. belül rohad és kamu. ha cafrangokat aggatjuk csak magunkra, de a hátteret, elkummantjuk, lószart sem érünk vele! lehet ezer csillapított zóna, attól ez a város még élhetetlen marad.

@ehpkb5: Akkor még sem keresztül mész a városon. Vagy neked mást jelent a városon keresztül fogalom, mint nekem. (M0 helyett Hungárián az nem igazán jó megoldás. Ha meg Rákóczin mész, akkor nem kerülted el a belvárost. A google térképének tervezője nálad az etalon? Főleg a városon belüli időmérésre? Nap közben az Örs - Keleti viszonylat 10-15 perc, google szerint 6 perc. (Persze, éjszaka 0 forgalomnál, esetleg.) M3-M5 nekem 30 perc és nem léptem túl a sebességkorlátozást. Tehát azt mondom, ne az elméleti, hanem a reális, valódi adatokat vegyük figyelembe.

@Deszkás: keresztül a városon nekem azt jelenti, hogy városhatárról (vagy jelen esetben az M0 környékéről) a város másik oldalára :)

de vegyük mondjuk az M0-M3 és az M1-M0 csomópontot: a nap nagy részében (csúcsidőn kívül) gyorsabb a városon belül, persze nem a rákóczin, hanem mondjuk az M3 bevezető-hungária-könyves kálmán-rákóczi híd-egér út-M1 vonalon. távban kevesebb, mint a fele és az M0 80-as korlátozásával simán jobb

de kár belemenni ebbe - a lényeg, hogy bármilyen áthaladó forgalmat csak az után kéne korlátozni, hogy kész az M0, nagy kapacitással működik az elővárosi közlekedés és a városhatár tele van P&R parkolókkal

@ehpkb5: Akkor itt és most tisztázni kéne, mi is az a csúcsidő, persze, a nap, tehát a 24 óra nagyobb része nem esik csúcsidőre. De a nappal nagy része igen. Ugyanis már reggel 7-tól tömegek vannak az utakon és ez kitart délután 6-ig.
Azt értem, hogy neked a városon belül a városhatár átlépését jelenti, még sem mindegy, milyen irányba. Szerintem a városon át az inkább azt jelenti, amikor egyenes úton haladsz keresztül a városon és nem csak mondjuk a peremkerületek külső részét érinted.
Egyébként a példád is erősen sántít, mert az M3 bevezető szakaszán is elég erős dugók szoktak lenni, az általad említett útvonaltól gyorsabba a külső kerületi körút nyomvonalában haladás majdnem párhuzamosan az M0-lal.

@Deszkás:

Nagyon kevés olyan tömegközelekedési járat van budapesten (pláne nem kötöttpályás), amire valamirevaló turistától (értsd: aki egy valag pénzt itt hagy, hiszen ezek azok, akik busszal mennek körbe-körbe) elvárnám, hogy felszálljon. Ez nem úgy megy, hogy nem tetszik a turistabusz, ergo megszünteted, és reméled, hogy átmásznak BKVzni.

Ez úgy megy, hogy felhozod a BKVt valami elfogadható szintre (nem járatsűrűség, hanem buszminőség), és azután, talán, átszállnak majd a turistabuszról.

A beruházásnak meg kéne szüntetnie a belvárost átszelő autópályát, ez kellene, hogy legyen a város szíve program célja.
- nagy járda
- biciklisáv
- 1-2autósáv
- villamossáv. Az Astoria-Döbrentei teret összekötve.

szeretembudapestet.hu/integralt_belvarosfejlesztes/2012/10/valodi-atalakitast-a-ferenciek-teren/

Egyetlen tervnek lenne értelme: az autós forgalmat a mélybe vinni egészen a Baross térig akár.
Ez a terv botrány, parkolóhelyeket vesz el, a bringások követesése pedig a 2x1 sávra bicskanyitogató.

@ehpkb5: "a lényeg, hogy bármilyen áthaladó forgalmat csak az után kéne korlátozni, hogy kész az M0, nagy kapacitással működik az elővárosi közlekedés és a városhatár tele van P&R parkolókkal"

Sajnos az ilyen agyhalottakkal ezt nem lehet megértetni:
veke.hu/2012/10/valodi-atalakitast-a-ferenciek-teren/

Elnézést, OFF.

Ha egész véletlenül olvassa ezt az az ember, aki kicsit régebben Voross néven volt jelen az Index Fórumban, légyszi dobjon egy üzenetet nekem a blog.hu-s adatlapomon keresztül. Egy régebbi Indexes topik miatt keresem, fontos volna.

Köszi, és még egyszer elnézést az offért, volt egy gyanúm, hogy itt talán elérem az illetőt.

bio

@Herbert_West: Nem szeretném kitiltani, hanem racionalizálni szeretném. A nagy buszokat tiltanám ki, és bizonyos utakra nem engedném be őket a belvárosban.

@Dr. GGG77: Mindig van valami, amire rá lehet fogni, hogy miért nem szabad korlátozni a belvárosban az autós forgalmat. Lehet agyhallottazni, de jobb lenne, ha a másik oldal is elgondolkozna néha.

@Deszkás: kicsit eltértünk a témától, de ám legyen

csúcsidő nekem reggel 7 és 9-10, este 4-7 óra között van, ezeken kívül a menekülőutakon általában jól lehet közlekedni

nekem a városon át azt jelenti, hogy a másik oldalára kell eljutnom - tehát a célt, és nem az útvonalat, mert az utóbbit lehet variálni :)

a megoldás egyébként ott van az utolsó megszólalásodban: az autóforgalmat kell korlátozni. bármilyen busz, legyen az tömegközlekedés vagy turista, csak jobb megoldás az egyéni közlekedés luxusánál

amúgy akkor remélem a BKV-t is köteleznéd a kisebb buszok használatára a belvárosban, másképp nem látom értelmét a méret szerinti tiltásnak

@ehpkb5: "a lényeg, hogy bármilyen áthaladó forgalmat csak az után kéne korlátozni, hogy kész az M0, nagy kapacitással működik az elővárosi közlekedés és a városhatár tele van P&R parkolókkal"

Pontosan erről van szó, de sok itt az ostoba, aki ezt nem képes felfogni.

Sértett VEKE, pénzsóvár megekegő mókacsoprot, Bojár - hidatakaroképítenimagamnak közpénzből - Ivánka: A hiteltelenség triásza!

@Deszkás:

- A forgalomban mi foglal több helyet? Egy 50 személyes busz, vagy 3 db Transit?

- Egy turistabusz mennyi gázolajat fogyaszt el egy 10 km-es belvárosi úton, és mennyit 3 db Transit?

- Mit csinálnak a turistabusz vezetői 4 napig, amíg a csoport itt van? És mennyivel drágítja meg az utat a 3 db Transit, és a hozzá szükséges minimum 6 db sofőr? (Magas járulék, 27% ÁFA, .....)

@airdace:
"egyelőre nem merik bevállalni az Erzsébet hídon a sávcsökkentést. "

Nem merik bevállalni a dunai átkelési kapacitás közel 20%-os csökkentését.

@Deszkás:

"A Mátyás Pince előtti területet az északi irányból Buda felé tartó autósok eddig szűk kis utcákon kerülték el, hosszabb útvonalon, mint ma. Ennek köszönhetően jóval nagyobb terhelést kaptak az ott lakók, mint az új helyzettel. Tehát az autósok gyorsabb, rövidebb feljutást kapnak, ezért a légszennyezés csökken."

maps.google.hu/maps?saddr=M%C3%A1rcius+15.+t%C3%A9r&daddr=Erzs%C3%A9bet+h%C3%ADd&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.491566,19.052889&sspn=0.005154,0.009645&geocode=FRWs1AIdirEiAQ%3BFYOn1AIdR6siAQ&t=h&mra=me&mrsp=1,0&sz=17&z=17

Nos, most valóban rövidebb lesz az útvonal, de megállítjuk a híd forgalmát, ahova a túlsó oldalon a gépkocsiforgalom folyamatosan jön, egyszer a Hegyalja út, egyszer a Tabán,. és egyszer a Gellért tér felől.
Szerinted lesz kihatása annak, ha a híd forgalmát folyamatosan gátolod? És a Kossuth Rákóczi irányban lesz kihatása?
Jelenleg az Astoriától folyamatosan lehet haladni. Eztán a forgalom megállítása dugót generál a híd és az Astoria közé is.

@Deszkás:
"Mellesleg miért tartod jobbnak a jelenlegi rendszert, a lépcsőzést, a koszt, ami most odalenn van?"

- Alábbi szavakat hallottad már?
-- Mozgólépcső
-- Takarítás
-- Rendőr

@Deszkás:

Gugli szerint a városon át 33 km és 33 perc.
Nulláson 75 km és 56 perc.

A saját tapasztalati értékem Pestújhelyről a Biatorbágyra kényelmes 25-40 perc.
Nulláson ugyanez 45-200 perc. A 45-ben folyamatosan gyorshajtok, a 200-ban éppen elcsípem a napi balesetet.

A 200 perces rizikó miatt akkor is a városon jönnék, ha az 'csak' 100 perc lenne, de fixen annyi. Sokszor Diósdról Dunaharasztiba is a városon át megyek, mert az tuti 40 perc, míg a nulláson volt már egyszer 3 óra is.

@Deszkás:

" már reggel 7-tól tömegek vannak az utakon és ez kitart délután 6-ig. "
- Faszság.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Értem. Más érved van esetleg, vagy csak ennyire futotta?!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ne a google-t nézd!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Mozgássérültről, kerekesszékkel közlekedőkről hallottál már?! (Persze, jöhetsz a lifttel, de mennyivel olcsóbb a zebrás megoldás, mint mindenhova liftet kiépíteni és azt őriztetni, hogy ne tudják megrongálni.)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Jelenleg az Astoriától folyamatosan lehet haladni. Eztán a forgalom megállítása dugót generál a híd és az Astoria közé is"
Nem kell arra menni. Ez a cél. A másik meg, hogy eddig a híd alatt volt dugó, meg azokon a kis utcácskákon, most áthelyezik.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem az a kérdés, melyik foglal több helyet a forgalomban, hanem melyikkel lehet jobban manőverezni, melyikkel lehet jobban leparkolni. Mellesleg ne hárommal számolj, hanem elég egy modernebb kisebb busszal. Mint mondtam, nekem azzal van bajom, hogy a böhöm nagy buszokkal jönnek be a turisták várost nézni, miközben kiépült a Hop-on Hop-of rendszer, ami feleslegessé teszi azt, hogy a kirándulok a saját buszaikat használják folyamatosan és azoknak parkolóhelyet biztosítsanak. Mert a vita innen indult.

@ehpkb5: Ne haragudj, de ez így nem oké. A városon át kell menned, ezt írtad. Tehát ez útvonalat is megjelöl, szerintem. A várost megkerülve jelenti azt, hogy hosszabb úton, a városon át pedig azt, hogy a lehető legrövidebb úton eljutni a végcélhoz.
A BKV buszai nem parkolnak órákat az étterem előtt, és a belvárosi utcákban kisebb buszok járnak, mint a főbb utakon. Tehát a kérésed jelenleg már működik is. Sőt, a belvárosban (V-VI-VII. kerületekben) környezetkímélő elektromos meghajtású (troli)buszok közlekednek.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ja az utolsó bekezdésedre a válaszom az, amit a mi buszvezetőnk tett Rómában. Pihen. Teljesen mindegy, mit csinál, vezet, vagy a szobájában tartózkodik, a bére ugyanannyi.

@Deszkás:
- Tapasztalat.

Nyolcra járok. Ha bemegyek 7:30-7:40-re, akkor 40-55 perc elég, bár néha kell ügyeskedni. Ilyenkor még el tudok slisszolni a dugó elött.

Ha 8:00-ra megyek, akkor 60-80 perc kell. Benne vagyok a sűrűjében. A 60 perces menetidőt is elég agresszív stílussal tudom csak elérni.

Ha 8-kor indulok otthonról, akkor 8:40-re bent vagyok legkésőbb. Nem kell szabálytalankodnom.

@Deszkás: "Ne a google-t nézd!"
- Alatta a saját tapasztalati értékem.

@Deszkás:
"de mennyivel olcsóbb a zebrás megoldás, mint mindenhova liftet kiépíteni és azt őriztetni, hogy ne tudják megrongálni.)"

Igazad van. Meggyőztél.

Legyen zebra az Osztapenkónál.
A budaörsi benzinkútnál.
A nagybani piacnál.

Szerintem ha jól nyomjuk, akkor a 2x4 sávos A5-re a németek is zebrát fognak festeni.....

.

Azt tudod gondolom, hogy egy rokkantszékes, egy babkocsis, de akárcsak egy botos embernek is a 6 sávon való átkeléshez általában kevés a teljes zöldidő. Még akkor is, ha a lámpa zöldre váltásának az iodőpontjában indul el.

@Deszkás:
"Nem kell arra menni. Ez a cél."
- Akkor merre?

- Nem válaszoltál rá, hogy a budai oldalon milyen kihatásai lesznek annak, ha az Erzsébet híd forgalmát állandóan megállítod. Még az elött, hogy a hídról lehajtók elhagyhatnák a hidat.

Jelenleg Budán két Észak-Déli útvonal van.
Az Alkotás, ami elég sűrűn kilövi magát, főleg melegebb pénteki délutánokon, illetve a Tabán-Gellért rakpart. Ez utóbbinak odabasz, ha a híd átdugul Budára. Balesetekkor lehet jó esettanulmányokat készíteni erről.

@Deszkás:

A Hoponhopoff egy fix vonalon megy (nem a csoport igénye szerint), és nincsen arra berendezkedve, hogy hirtelen 60 ember fel akar szállni. És itt számolhatsz többször hatvannal is, hisz azt mondod, rengeteg busz jár be.

Egy 50 fős csoportot vagy 3 db 20 fős buszra tudsz feltenni, vagy egy 50 fős buszra.

Egyébként 45-60 fős buszok, minimális extrákkal.
www.hasznaltauto.hu/talalatilista/autobusz/MUFYJWR1Z2IPEUY0SG7DLTOMJUDU2PATFK63FTWTRWTOJC8O5G50AK0RY7F8A0D4FQRY3CGDKHL2YS0Z7CCJ0A5QIHTS3CPCPM8H36UHYRKT7UHJDA9IGY4GZE8TDSZQHW3LRKKWTIJSFTZL4A5KM3POQUH6ORSYZRC1M2YR52SPUOE8W5HHP5OT8YEQ07PL89L6CUA8I5CPSZLGU76L8ZU56DYT9MQ6ESFCQ3AG0Q96IT1KUM85QD4D7GH231G0L3HJQK0H30L29H79ALEO4Q3LJD56MFY4LYHJ0QTZO7WT2305Y987LRQ33ISYH0656QFS04M0GPY2FMZWOSWYYPFA6ZKO5PKATJJMI2ZEDGM39QJHZSOCM8F3YQAGD879I9WHYRI0E/page1

@Deszkás:

Nem tudom, milyen utazási irodával, és milyen árszinten jutottál el Rómába.

Nem tudom szabályos-e még három sofőrrel menni, ahol kettő mindig pihent. Így a busz folyamatosan tudott haladni.

Rövidebb távokat be szoktak vállalni 2 sofőrrel, de elég necces, mert már egy stuttgarti út vége elött lefogyhat mindkettejük vezetési ideje, és olyankor ha 20 km-re a szállodától, de meg kell állni, adott esetben 8 óra hosszát.

A nagyon profi cégek, akiknek több buszuk van, úgy működnek, hogy elmegy a busszal két sofőr, akik egymást váltják. Ezek valahol leszállnak, és felszáll helyettük másik kettő. A leszállt sofőrök a következő busszal mennek majd tovább másnap, vagy egy hazajövő busszal, tökmindegy a dolog logisztikája, lényeg, hogy a busz folyamatosan halad, mindig két pihent sofőrrel a fedélzeten. A gyerekem úgy ment el Londonig, hogy nem állt meg a busz közben, csak sofőrt cserélni meg tankolni.

Elég komoly logisztika van egy ilyen út mögött. A kötelező heti pihenőidőt pedig egy cég sem adja ki szívesen senkinek egy római szállodában.

Továbbá első kézből tudom, ha befizetek egy útra, akkor nem azért fizetek, hogy utána a célvárosban átpasszoljanak valakinek, aki végigvisz, hacsak nem a lowcost útra fizettem, mert ott ez normális.

Gondold végig továbbá, hogy egy több várost érintő túrán, ahol minden városban lepasszolod az utasodat, milyen bizonytalansági tényező az, hogy 4 másik cégtől, embertől, busztól függ a te sikeres utaztatásod, rosszabb esetben a sofőrjeid pihenőidejei.
Várja a busz az átadóponton az utasokat, de egy késés miatt hamarabb kell kivenni a pihenőt, ami egy másik hasonló malőr miatt esetleg a fentebb vázolt logisztikai összefüggések borulásához vezethet.
Nem jutna el a busz a váltósofőrökig, és 8 órán keresztül állna egy parkolóban.

Nem csak a Mátyás Pince elöttről kell nézni a kérdést!

MÁS!

Rengeteg dolgot észrevételeztem már a nagykörúti lámpasciklusmódosítás kapcsán.

Egyesek ezeket az észrevételeimet csipőből lesöpörték különböző posztoknál zajlott viták alkalmával.
Amiket felvetettem, szinte mindenhol történt változás az általam és más higgadtan érvelők által szorgalmazott irányba.

- Hosszabb zöld a Margit hídnál a gyalogosnak, át lehet menni egy fázis alatt.
- Hosszabb zöld az autóknak a Keleti Károly utca felöl, hosszabb üritési idővel.
- Nyugatitól végig lehet jönni kocsival Budára, nem kell megállni a Visegrádi, a Pannónia, és a Jászai lámpánál.

--> Előbb utóbb győz a logika!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Én pedig egész nap a városban közlekedem, sokszor használom a Rákóczi utat és bizony egész nap lassú rajta a forgalom. Mindegy, hogy reggel 8, vagy délután 2 óra van.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Én is írtam saját tapasztalatot. Csupán azért írtam a megjegyzést, mert korábban írtam már itt, hogy ne a google tervezési adatait vegyétek már figyelembe, ami köszönő viszonyban sincs az igazsággal. Max éjszaka, amikor nincs forgalom.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Továbbra sem érted meg, amiről beszélek. Azok az 50 fős sazok, amikkel ők érkeztek, tehát távolsági buszok. És ezek közlekedését kéne korlátozni, mert ezek folyamatosan ott fognak állni a nevezetességek előtt, az éttermek előtt, míg a turista benn van. A bérelt busz is, de az kisebb helyet foglal. Az általam említett transitok lehet, hogy összességében több helyet foglalnak, (bár nem vagyok benne biztos,) de könnyebb velük manőverezni, és nem csak a kijelölt buszváró helyeken tudnak parkolni. Pl a Mátyás Pincénél is be tudnak állni a híd alá, ahova a távolsági busz nem fér be.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem egy huzamban mentünk Rómába, hanem amolyan körút volt, így 2 napig tartott, mire elértünk, így viszont más városokat is láttunk.
Nem értem, mi az, hogy átpasszolnak téged máshoz? Neked nem teljesen és tökéletesen mindegy, hogy kivel/mivel jutsz el a célponthoz? Rómában este voltunk benn egyszer, akkor is bérelt busszal és buszsofőrrel tudtunk bemenni, mert más lehetőség nincs.

"Nem csak a Mátyás Pince elöttről kell nézni a kérdést! " Innen indult a vita, persze, hogy ide térünk vissza.

@Deszkás: NEm tudom, nálad mi a lassú.

Mostanában (Reggel 9 után járok arra) teljesen jó. Persze nem lehet 70-el menni rajta, de hát ez egy város.

@Deszkás:
Én értem mit mondasz. Válassz egy buszt. Látod, hogy nincsen, amilyenre gondolsz.

A magas belterű Transit nem fér be a híd alá tudtommal.

Parkolóhely szempontjából egy Transit, ami 20 személyes, kb fele olyan hosszú helyet foglal el, mint egy 50 személyes busz. A forgalomban kb ugyanannyit.

Ha nehéz a kirándulóbuszokkal manőverezni, akkor szeretném ha a belvárosban nem járna több Ik412, mert annyi hely kell neki kis híján a forduláshoz, mint egy csuklósnak.
Szeretném továbbá, ha a Localo-t is száműznénk a szűk vonalakról, mert azzal már a Margit utcai szerpentin is legtöbbször gond.

"NEm csak a kijelölt buszváró helyen tudnak parklolni"
- Mennyi az esélye annak, hogy akkora parkolóhelyek maradnak szabadon a körúton belül, ahova befér egy Transit? -- No ezért vannak kijelölt buszváróhelyek.

@Deszkás:
"Nem értem, mi az, hogy átpasszolnak téged máshoz? "
- Szerintem nem akarod érteni.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Az Ik412 még mindig rövidebb és jobban irányítható, mint egy 3 tengelyes 18m hosszú, nem csuklós turistabusz.

@Deszkás:

A buszokhoz nem sokat értesz.

18 méter az egy csuklós busz hossza.

Melyik az a busz, amely ilyen hosszú, és nem csuklós? És milyen gyakran fordul meg a budapesti belvárosban?

A 412-nek főleg a hátsó túllógása, és a tengelytávja miatt kell nagy hely. A kereke viszont nem fordul annyira alá, mint egy Setra, egy Neoplan,...

A 412 hátsó tengelye merev, míg a háromtengelyes kirándulóknak szinte kivétel nélkül kormányozható a hátsó tengelye.

Közben a wikiből kihámoztam pár érdeksséget.
Ik 412
Hossz: 12 m
Fordulókör: 23,9 m
Túllógások elöl 2,69 m, hátul 3,08 m

Localo
Hossz: 12,43 m
Fordulókör: Nem találom

Mercedes Travego (középhosszú)
Hossz: 13 m
Fordulókör: 21,32 m
Túllógások elöl 2,8 m, hátul 2,77 m

.

Akkor most melyik buszt lehet könnyebben irányítani?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Akkor lehet, nem 18 méter, hanem annál valamivel rövidebb, de mint írtam 3 tengelyes, ebből is láthatod, nem rövid. (elől egy, hátul két tengely.) Láthatóan hosszabbak, mint az általad említett Ik412. Csak az mondja, hogy a 3 tengelyest nem nehezebb irányítani, mint az Ik412-t, aki még nem látott ilyeneket a belvárosban mozgolódni. Én pedig napi szinten látok ilyeneket a Rottenbiller utcából a Wesselényibe fordulni, vagy a Dohányból a Rottenbillerre.
Gondolom a Scania Irisar Century-nmak kisebb az első/hátsó kilengése, mint az Ik412-nek. ja nem! Nagyobb. Vagy említhetném neked a Neoplan N316-ot is.
Mennyivel könnyebb is egy MERCEDES-BENZ 518 CDI JBUS-szal manőverezni. Jobban gyorsul, jobban felveszi a városi forgalom tempóját.
De mondd csak, mit szólsz az ilyen esetekhez: www.blikk.hu/blikk_aktualis/parkolonak-hasznaljak-a-buszsavot-a-turistabuszok-2026960

@Deszkás:
de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Travego

A 13 méteres Travego 3 tengelyes.

Egyébként elhiheted, nem nehezebb őket irányítani. A baj azzal van, a sofőrök nem ismerik az útvonalat, az autók beparkolnak,.....

Esetleg a budai Skála (most Allee) elötti buszvégállomást nézd meg. Sokszor csak egy sávon lehet miatta haladni.

ROttenbiller-Wesselényi és hasonlók:
Nézd egyszer meg, hogy fordul a 291-es busz a Gábor Áronról a Szilágyira. Szarabbul. Pedig az BKV útvonal, és ott sincs megoldva a fordulás nagy testű járművel. Nézd meg a Kuruclesi úti buszközlekedést!

Neked a Mátyás Pince buszparkoló baxa a csőrödet (Nem tudom miért) és idehozol hozzá olyan absztrakt, 2 kerülettel arrébb levő sarkokat, ahol néha a főnököm Audijával nem lehet elfordulni normálisan (Wesselényi), példálózol a saját római utaddal, mikor én élből mondom neked, hogy a német iroda busza bemegy a belvárosba, mert a német iroda nem spur megvenni az engedélyt (Ismerek valakit, aki német utazási irodánál dolgozik - Budapest egyre borzalmasabb szerintük).

A linkedhez:
Egy ekkora szállodát csak úgy lehet gazdaságosan működtetni, ha oda buszos csoportok is jönnek. Meg kellene oldani a buszok megállását.
De mégegyszer! Ha a Huszár utcai állapotok cseszik az arcodat, akkor az Allee elött is lássalak egyszer, ahogy felszólalsz a BKV-sok ámokfutása ellen.

Itt az Urbin is volt róla poszt, hogy a Szervita térre akartak egy 370 szobás Hotelt építeni valakik.
urbanista.blog.hu/2011/06/28/a_hadid_fele_csigahaz_helyett_hotel_epul_a_szervita_teren
Ajánlom pillants bele azokba a kommentekbe.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Tételezzük fel, megépül a Szervita téri borzalom( Tudod, élhető belváros, parkok,...), akkor az utazók ugye elmehetnek a szállodáig busszal? Mert ha igen a Szervita térre, akkor a Mátyás Pincéhez miért nem?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Te valami hatalmas tévedésben vagy4 Nekem nem bassza a csőröm, csak meg tudom érteni, hogy eltüntetik onnan. Nekem az bassza a csőröm, aki védi azt a buszparkolót az étterem előtt. Hány, meg hány olyan étterem van, amit még csak megközelíteni sem lehet buszokkal, mégis vannak, akiknek bassza a csőrét, hogy ott megszüntetik. Erről van szó.

@Deszkás:

Ez így már tisztább álláspont!

Nézzük akkor.

Mátyás Pince. - Ez egy olyan hely, amit minden német ismerősöm ismer, de minimum hallott róla.

Belváros
www.budapest-service.de/sehenswuerdigkeiten-budapest.shtml
Ez egy (egyébként erős magyar kötődéssel üzemelő) honlap, Bp látnivalóival.
Az ajánlott látnivalók kétharmada vagy a várban, vagy a belvárosban van.
Hogy jutnak oda a turisták?

- BKV-n? Győzz meg, hogy az az igazi alternatíva!
- Gyalog? Egy idő után akkor nem jönnek annyian.
- Kisbuszokkal? Honnan lesz kisbusz? Ki üzemelteti? Mennyiért? Fogják használni?

www.fovinform.hu/szabalyozasok/buszparkolok.php
A kijelölt buszparkolók pedig már eddig is zömmel a belvárosban voltak. Lehet kevés? Fel kellene nőni az igényekhez?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ja és visszatérve Rómára: Az lehet, hogy megveszik az engedélyt, de továbbra sem hiszem, hogy a benn lévő buszokkal vinnék körbe az utasokat a városban, mert ezt nem lehet. Egy külsős, idegen buszt sem láttam egyik nevezetességnél sem. Budapesten pedig mozdulni sem lehet a Várban, a Zsinagógánál, a Bazilikánál, stb.
"ahol néha a főnököm Audijával nem lehet elfordulni normálisan (Wesselényi), " Elég béna lehet, vagy kibaszott nagy Audi, amivel nem lehet ott befordulni. :DDD (Ott dolgozom, ne magyarázd meg nekem, mivel lehet és mivel nem lehet befordulni.)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A várba vigyék fel őket, és a belvárosban is legyen 1-2 hely, ahol lerakhatják és utána húzzanak onnan a buszok. Nem kell a belvárosban több hely, inkább kevesebb. Ne parkoló, csak megálló legyen, mint a városnéző buszrendszernél, a már említett Hopon-Hopoff módjára. Illetve az pont a turistáknak van kitalálva, menjenek azzal.

@Deszkás:
Várban a Hunyadi és A Palota úton is van kijelölt buszparkoló. Ha elhúznak közben, akkor hol legyenek addig a buszok? Szerintem sokkal jobb, hogy a Hunyadi és a Palota út szélén állnak a buszok, mint az, ha közben elmennek onnan. Az plusz forgalmat generál, plusz szennyeződést. A Hunyadi úton emiatt kétszer akkora lenne a buszforgalom.

Hoponhopoff - Az mindenki igényét kiszolgálja?

Audi - Ha ott dolgozol, akkor tudod, időnként agyatlan köcsögök milyen módon parkolnak ott le. Audival elcentizek. Busszal olyankor szívsz.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"Hoponhopoff - Az mindenki igényét kiszolgálja?"
A főbb budapesti látványosságokat érinti, így aki akar felszállhat rá, adott helyen meg le. Akinek nem fedi le az igényét, az gyalogol egy kicsit a megállókból.

@Deszkás:
Gyalogol kicsit a megállókból.

- Aquincum
- Pálvölgyi Barlang
- Király fürdő
- Gyermekvasút
- Szoborpark - Budafoki borospincék - kijjebb a Nagytétényi kastély
- Ludwig múzeum
- Planetárium
- Közlekedési múzeum
- Vasúttörténeti park

maps.google.hu/maps?saddr=m%C3%BAzeum+Aquincum,+Budapest&daddr=P%C3%A1l-v%C3%B6lgyi-barlang,+Budapest,+Sz%C3%A9pv%C3%B6lgyi+%C3%BAt+to:Kir%C3%A1ly+F%C3%BCrd%C5%91,+Budapest,+F%C5%91+utca+to:Sz%C3%A9chenyi-hegy,+Gyermekvas%C3%BAt,+Budapest+to:Memento+Park,+Memento+Park,+1223+Budapest,+Balatoni+%C3%BAt+-+Szabadkai+utca+sarok+to:ludwig+m%C3%BAzeum+budapest+to:planet%C3%A1rium+to:K%C3%B6zleked%C3%A9si+M%C3%BAzeum+%2F+Transport+Museum,+Budapest,+V%C3%A1rosligeti+k%C3%B6r%C3%BAt+to:Vas%C3%BAtt%C3%B6rt%C3%A9neti+park&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.525663,19.120331&sspn=0.082416,0.154324&geocode=FVnA1QIduaciASH1PrLQWOheCCl_ooWNnNlBRzH1PrLQWOheCA%3BFS5L1QId1CkiASGmFnResPXsiykhRTKNN9lBRzGmFnResPXsiw%3BFYDz1AIdPoAiASGbkcxh6RPI2ylrJYxDG9xBRzGbkcxh6RPI2w%3BFdm31AIdupohASmLqZDD9t5BRzGyAvcc271KNg%3BFcSr0wIdGO0hASm_D1wHQOdBRzFX2VGxp1DYBQ%3BFcxU1AIdlP4iASF3f0nIYlR5ESnn9uxlBN1BRzF3f0nIYlR5EQ%3BFb5w1AIdT3gjASE2x2n-yCwLYikXHO_CxNxBRzE2x2n-yCwLYg%3BFWYD1QIduU4jASGh_Mp-vKZJ8ik_r2iKf9tBRzGh_Mp-vKZJ8g%3BFStw1QIdKmAjASF7YPqDaSjlzSkhDFkFsNtBRzF7YPqDaSjlzQ&t=h&mra=ls&z=12

Gyalogol kicsit. Aha.

.

Nem tudtál meggyőzni, hogy ki kell tiltani a turistabuszokat a belvárosból. Ellenben sosem tagadtam, hogy szabályozni kellene a közlekedésüket. Például a betömni szándékozott aluljáró elött közvetlenül van csak kitéve a 3,4 m magasságkorlátozás. Ahol már nem tud hova fordulni a busz. Miért nincs az Irányi elején kint? (Lehet már orvosolták, nem tudom.)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Más! Ha kitiltod a buszokat, azzal sok szállodát is halálra itélsz. És lehet te Rómában elvoltál egy kültelki motelban, ezt a turisták zöméről nem lehet elmondani.

.

Másképp mondva, az egyik balatoni strandon a strand elött most már kétóránként kell tömni a parkoló automatákat. Ehhez, hogy vissza tudj menni a strandra, drágább (ún. visszatérő) jegyet kell venni.
Nos azóta 26 km-el arrébb járunk strandra.
Ingyenes parkolás a strand elött.

Így működik a világ, de ezt nem akarjátok felfogni. Csak nyüszögtök nagy városi parkosított terekről, de azok miatt még senki nem jött ide a valutáját elkölteni. Ahogy én sem a parkok miatt autóztam le Firenzébe egy seggel.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Kisvasút: Ott a Fogaskerekű, ami megint csak látványosság. Aquincum nem a belvárosban van.
Pálvölgyi barlang most sem közelíthető meg turistabuszokkal. Vagy tévednék?
A továbbiakat válaszra sem méltatnám, hiszen ezeddig a belvárosról beszéltünk, most meg hirtelen jössz a külvárosi látogatóhelyekkel? Ugy látszik nem megy, hogy a Hungárián belülről írtam, hogy kitiltanám, korlátoznám a buszok közlekedését.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: De kellenek a parkok is ahhoz, hogy a belvárosban legyen élet, legyenek lakosok, ne csak egy múzeumváros legyen, amit mutogatnak, de nincs semmi étterem, bolt, mert azok nem élnek meg a turistákból.

"És lehet te Rómában elvoltál egy kültelki motelban,"
Nem kültelki, külvárosi, HÉV vonal mellett, ahonnan 20 perc alatt a belvárosban voltam. Persze vannak a belvárosban ott is szállodák, mint itt is, de érdekes, ott működik, hogy nincsenek turistabuszok, itt meg nem működhetne, mert szerinted minden bezárna, megszűnne, és nem jönnének a turisták. Érdekes ez a kettősség.

Amiket felsoroltam, olyan célpontok, melyeket tudtommal hopon buszok nem fednek le, de egy (speciálisabb érdeklődésű) turistacsapat jó eséllyel megnézné őket.
Mindegyik jó messze esik egy hopon megállótól.

Na most akkor ide ugyebár el kell menjenek a saját buszukkal.
Nem egyszerűbb, ha mindjárt a teljes utat azzal teszik meg?

Kültelki szálloda. Münchenből kiindulva a legutolsó kültelki ócska háromcsillagos motelból beérek a belvárosba 20 perc alatt. Azért, mert olyan a gyorsvasúthálózat.

A kettősséget felemlegetve ezt az egy lényeges különbséget nem veszed észre mindössze.

A Pálvölgyi-barlang egyébként remekül megközelíthető (turista)busszal, hisz elötte megy el a 65-ös busz. Ami egyébként a maga 30 perces követésével remek alternatíva minden turista számára. Csak viszonyításképp mondom, hogy a müncheni Stammstreckén az S-Bahn este 11-kor is 2-3 percenként jön.

Próbállak rávezetni, hogy egy egyébként jó szándékból született ötletednek mik a korlátai, illetve milyen tényezők miatt megvalósíthatatlan.

De ha már kettősség:
Linkeltem a posztot a Szervita téri hotelálomról.
Gondolom látod te is, miközben egy közeli buszparkolót megszüntetünk, anélkül, hogy pótlásáról-alternatívájáról gondoskodnánk, másik kezünkkel megálmodunk egy hotelt, ami generálja nem kívánt belvárosi autóbuszforgalmat.
Ez a kettősség nem zavar? Vagy ezt sem veszed észre?

Egy belvárosba, ahol a város üzleti szíve dobog, ahol a sétáló utca van, ahol minden telke van boltokkal, kocsmákkal, kávézókkal, nem kellenek lakosok. Lásd a Liszt Ferenc tér esetét.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Na de korábbana belvárosról beszéltél, beszéltünk. Most ugyanazt tudom mondani neked, amit te mondtál nekem, amikor a Mátyás Pince előtte parkoló után a 3 kerülettel arrébb lévő esetről írtam. Eltérsz a tárgytól.
"Na most akkor ide ugyebár el kell menjenek a saját buszukkal. Nem egyszerűbb, ha mindjárt a teljes utat azzal teszik meg?" Nem egyszerűbb úgy megszervezni, hogy a külsőket a saját busszal járják be, a belső területeket meg Hopon rendszerrel?
"kültelki" Nem kültelki, külvárosi. Nálunk is lehetnének vasútvonalak és a HÉV-ek közelében.
"ami generálja nem kívánt belvárosi autóbuszforgalmat.
Ez a kettősség nem zavar? Vagy ezt sem veszed észre?"Miért generál egy új hotel buszforgalmat?! Tényleg nem tudnak a turisták másképp megközelíteni egy hotelt, csak busszal?! De most komolyan! Nincs nekik lábuk, vagy csak a nagy, belvárosi forgalomban nehezen közlekedő buszokat tudtok, tudnak elképzelni?! Hiába próbálsz rávezetni a korlátokra, én azokat mind-mind ledöntöm neked, erre te újakkal próbálsz meggyőzni, de nem fog menni. Ha más városokban működik, hogy a turisták nem a saját buszaikkal közlekednek a városban, mivel nem is azzal érkeznek, akkor nálunk miért nem működhet, miközben Budapesten a legsűrűbb a tömegközlekedés szinte egész Európában. És ezt a külföldiek is tudják.
A nagy buszok helyett lehet kisebbeket közlekedtetni, a csoportokat szétosztani úgy, hogy a kisebb buszokba is beférjenek és ezek különböző úti célok felé vigyék a csoport tagjait. Persze a végén az összes busz érinti az összes megállót, látványosságot, csak nem egyszerre.

"Egy belvárosba, ahol a város üzleti szíve dobog, ahol a sétáló utca van, ahol minden telke van boltokkal, kocsmákkal, kávézókkal, nem kellenek lakosok. Lásd a Liszt Ferenc tér esetét. " Amit azért a (bel)városban lakók többet látogatnak, mint a turisták. Ugyanis ezek a pontok a turistaidőszak végén kénytelenek lennének bezárni, mint a Balatonon, ha nem így lenne. Csak a turistákból nem élnének meg.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egyébként az a baj, mindig csak 1-1 dolgot kapsz ki a hozzászólásaimból és azt próbálod megcáfolni, miközben én rendszert írtam le neked. Hol a hopon rendszert cáfolod, hol a tömegközlekedést, holott együtt a kettőt használva, a belváros jól lefedhető. Plusz a séta, ami azért kell, hogy tényleg megismerjék Budapestet. A külvárosra meg elmondtam, hogy ott használható a saját busz, a Hungária krt-on kívül.

@Deszkás:

"egyszerűbb úgy megszervezni, hogy a külsőket a saját busszal járják be, a belső területeket meg Hopon rendszerrel"
- Egy turistacsoport, van, hogy ugyanazon napon menne Aquincumba, meg a Mátyás templomhoz is.

"Nálunk is lehetnének vasútvonalak és a HÉV-ek közelében. "
- Vannak HÉV-ek és vasútvonalak? Azok milyenek?
- Jártál már a Pestlőrinci aluljáróban? Tudod, hol van a budaörsi vasútállomás? Van fogalmad a menetidőről Ilonatelep és a Várnegyed között?
- A napijegy érvényes a vasútra?

"Miért generál egy új hotel buszforgalmat?"
- Nem olvastad el a kommenteket a linkelt posztnál? Nem. Pótold.

"nem tudnak a turisták másképp megközelíteni egy hotelt, csak busszal?"
- Hogy vinnél oda egy 80 fős csoportot?

"Hiába próbálsz rávezetni a korlátokra, én azokat mind-mind ledöntöm neked,"
- Döntöd a faszt! Rágod a gittet a hülyeségen, ha mondok valamit, akkor arra kinyilatkoztatsz valamit, aminek általában egy másik aspektusával nem vagy tisztában. Nem gondolkozol rendszerben. Még azt sem veszed észre, hogy ami Rómában tetszett neked és jól működik, annak nálunk a leglényegesebb előfeltétele, a gyorsvasút hiányzik.

"Lásd a Liszt Ferenc tér esetét. "
- Ez az eset arról szól, hogy milyen jó lesz egy vendéglős és sétálóutcás helyen lakni, majd a lakók a pokolba kívánták az éttermeket teraszostul.

- Egy normális érvet nem hallottam, miért ne mehessen egy csoport a saját buszával.

Befejeztem.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Rövid leszek: "- Egy normális érvet nem hallottam, miért ne mehessen egy csoport a saját buszával." Egy normális érvet nem hallottam, miért mehessen egy csoport a saját buszával.

"Befejeztem." Helyes. Én is. Úgy se tudjuk egymást meggyőzni.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egyébként érdekes, hogy te mindent csak egy féle képpen egy szemszögből tudsz nézni, hiába ajánlottam fel több megoldást is, nem tudod elfogadni, mert csak a saját magad érveit találod elfogadhatónak.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Amúgy a Várban most van tervezés alatt egy projekt, amiben vagy 4 plusz liftet építenek és a buszokat kipaterolják a Várnegyedből. Vagy ilyesmi.

"...a turistabuszok pedig a Palota úton, a Fehérvári bástyától délre tehetnék le utasaikat, majd a Mészáros utca - Győző utca sarkán lévő, a MÁV tulajdonában álló, használaton kívüli területen kialakítandó parkolóba kellene beállniuk. "

nem olvastam végig az összes kommentet, de a kedves kitalálóknak szeretném ez úton üzenni, hogy nem velem csesznek ki, hanem magukkal, mert én nem itt lakom, csak keresztül megyek ezen a tetves városon, mégpedig motorral. De hogy reggelente a dugó nem Budaörsig fog állni, hanem Győrig, meg Fehérvárig, az is biztos.

Gratulálok.

@Deszkás:

mondok neked egy normális érvet - mert ha nem teheti, nem fog idejönni

ez pedig egy másik érvedhez vezet vissza, miszerint az étterem nem él meg a turistából; ez ugyanis pont fordítva van, az étterem a turistából él meg, a helyi lakosságból pedig nem. tudom, naponta kérdezik tőlem ügyfelek, hogy mondjak már egy jó éttermet, ahova a helyiek járnak

én pedig nem tudok, csak annyit mondani, hogy a helyiek bizony nem járnak étterembe... ez van

minden egyes érv, amit Karl és én felhoztunk, megállja a helyét, csak te nem vagy képes elfogadni a realitásokat; hogy egy turista miért hajlandó idejönni és mi riasztja el

@Deszkás:

buszok a belvárosban dilemma - pont most szervezem egy 70+ fős csoport november végi bécsi programját, és láss csodát végig két 38-fős busszal fognak kóricálni a városban keresztül-kasul, 4 napon keresztül

Budapesten is minden 50 szobánál nagyobb szállodát csak busszal közlekedő csoportokkal lehet megtölteni, és ez a világon mindenhol így van

én konkrét példákkal cáfolom az érveidet - ha értetlen vagy és a saját, egyéni turista tapasztalataid alapján egyszerűen veszel tudomást róla, hogy működik a csoportos turizmus, arról nem tehetek

de attól, hogy nem hiszed el, még nem lesz igazad

amíg nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy a csoportos turizmus egy egészen más (több szempontból fontos és egy nagyvárosban nélkülözhetetlen) iparág, mint amit a személyes tapasztalatod alapján el tudsz képzelni, addig felesleges érvelnem veled

befejeztem

@Deszkás:

még utoljára, mert pont aktuális és annyira illik ide:

varosban.blog.hu/2012/10/30/mekkora_a_budapesti_metro

ez tökéletesen illusztrálja a realitásokat, amit nem veszel figyelembe

@ehpkb5: Már pedig nekem ne mondd, hogy télen is megél a turistákból. Vagy ha tényleg csak azokból élnek, mondjuk a Ráday utcában lévők, akkor a másik érvem szerez érvényt, miszerint nem kell mindenhova busszal vinni őket, oda ugyanis nem tud bemenni a busz, csak gyalogosan megközelíthető. Na erre mit lépsz?

"mondok neked egy normális érvet - mert ha nem teheti, nem fog idejönni" Csak azért, mert nem mehet benn a böhöm nagy buszával? Akkor Rómában már rég nem lennének turisták.

"minden egyes érv, amit Karl és én felhoztunk, megállja a helyét, csak te nem vagy képes elfogadni a realitásokat; hogy egy turista miért hajlandó idejönni és mi riasztja el " Én is mondtam érveket, amik teljesen megállják a helyüket, még sem tudlak velük meggyőzni, mert a másik oldalt nem látjátok, vagy nem is akarjátok látni, nem akartok belegondolni.

@ehpkb5: "ha értetlen vagy és a saját, egyéni turista"
Látom, nem nagyon esett le, hogy csoportos útról és nem egyéniről írtam. Tudod, egyéni útnál nem megy az ember busszal. Csak egy kis logika és gondolkodási képesség kellene hozzá, hogy felfogd, miről írok.

@ehpkb5: Amíg nem tudod felfogni, hogy én is csoportos úttal voltam Rómában és a tapasztalataim éppen ezért helytállóak, addig tényleg felesleges érvelned, mert nem fogod megcáfolni az általam leírtakat. Az a baj, hogy szinte mindent képes vagy, vagytok alárendelni a turizmusnak, ez pedig nagy hiba. Egy városban nem lehet a várostervezés alapja a turizmus. Nekünk, a városlakóknak itt kell élnünk, és közlekednünk, legyen már ez az elsődleges szempont, és ne a turista, akik az évnek csak a töredék részében vannak jelen. Budapesten elég sok a látnivaló, van miért idejönni, de azt ne várják el, hogy minden egyes helyre eljuthassanak a saját távolsági buszaikkal.

@Deszkás: na jó, még egy nekifutást :)

Ráday utca - igen, ott is nagyrészt turisták vannak, és igen, télen is. de ez nem érv, mert az csak egy helyszín, ne ítélj egy utca alapján egy egész város felett. konkrétan a március 15. téri buszparkoló se a mátyás pince miatt fontos, hanem mert a nagykörúton belül az az egyetlen. ennyi

Róma - ezt már egyszer kitárgyaltuk, meséltem neked a ZTL rendszerről, a behajtási díjról, a dedikált megállóhelyekről, amik mind a Karl és az én érveimet támasztják alá, szóval leszállhatnál erről a témáról :)

másik oldal - hidd el, tökéletesen tisztában vagyok a másik oldallal is, egyéni beutaztatást is csinálok. az az oldal elég jól ki van építve, a neten foglalható hozzá minden, szállodától kezdve repülőjegyen, hop-on-hop-off városnézésen és egyéb garantált programokon keresztül (tudnék neked küldeni egy hosszú listát, szerződésem van rájuk), jól működik - a malév halála után főleg ebbe az irányba lendült az ipar, ami elég kár, mert mindenki fapadossal jön, hostelben (szerinted hány hostelüzemeltető adózik a tevékenysége után?) lakik, hop-on-hop-off várostnéz és mekiben eszik. ez egy sokkal kevésbé fizetőképes réteg, tavaszra meglásd, jóval kevesebb étterem lesz a városban

egyéni tapasztalatod - tudom, hogy csoportos útról beszéltél, de a városban mint egyéni turista közlekedtél. a dolog másik oldala, amit el próbálok magyarázni, hogy a turizmus egy nagy része olyan csoportos utakat jelent, amikor a csoport végig együtt mozog, egyedileg kialakított programjuk van és igényli, hogy végig ugyanaz a busz és idegenvezető legyen velük. ez egy sokkal fizetőképesebb réteg és nagyon sok helyi céget (szállodák, éttermek, buszos cégek, idegenvezetők, programszervezők) tart el - ezért lenne fontos, hogy ne lehetetlenítsük el a turizmust, ami szóban minden vezetésnek fontos, de csak fejőstehénnek tartják

és ezért is nem adom fel a veled való vitát, mert ez a rákfenéje ennek az országnak; a sok hangos populista (élhető várost teremtünk a zembereknek) duma ellen már a szakemberek se mernek felszólalni, beletörődnek hogy hozzá nem értő emberek alakítsák a szabályokat, inkább dolgoznak és alkalmazkodnak - ez a baj

@Deszkás: szakadj már le erről a távolsági busz témáról, mert egyszerűen nincs igazad :) az üléssoros buszokat távolságinak nevezni csak azért, mert nem 4:1 rajta az állóhely-ülőhely aránya tiszta csúsztatás. lásd:

www.mb-travel.hu/hu/jarmuveink.html
homm.hu/index.php?menu=items
www.laviatravel.hu/
www.pizolitbusz.hu/?des=buszaink#torzs

és ezek csak a legnagyobb helyi cégek; a világon mindenhol ilyen buszok csinálják a csoportos városnézéseket, olyan mennyiségben, amit hop-on-hop-off megoldással lehetetlen lenne

egyáltalán nem akarok semmit alárendelni a turizmusnak; szerinted egyetlen darab árva nagyobb kapacitású buszparkoló a nagykörúton belül aránytalanul nagy igény egy GDP 8,5%-át adó iparágnak?

@ehpkb5: "egyéni tapasztalatod - tudom, hogy csoportos útról beszéltél, de a városban mint egyéni turista közlekedtél." Csoportosan közlekedtünk idegenvezetővel. Vagy te csak azért nevezed egyéninek, mert nem bérelt busszal közlekedtünk, hanem igénybe vettük a tömegközlekedést?

@Deszkás: pontosan. nem tudom, hányan voltatok, de nálam a csoport úgy 15-20 főnél kezdődik, amit már a budapesti tömegközlekedéssel nem lehet megoldani, egész egyszerűen mert nem biztos, hogy felfér egyszerre a járműre

@ehpkb5: Akkor most nem tudom hányadszorra mondom el, hogy csoportos utazásként irodával voltunk kint, busszal mentünk és nem 15-20-an, hanem 40-50en. Nem tudom, minek kell ezt ennyire részletesen leírni.

@ehpkb5: Vajon a ennek 8,5%-nak hány százaléka esik Budapestre, és hány vidékre, Balatonra, Aggtelekre, stb.

A távolsági buszok esetében is leírtam, mit tartok annak. Szó sem esett 4:1 arányról. Egészen másokat írtam, de mindegy. Ennyire nem figyelsz arra, amit a másik mond. Így akarsz te vitázni?!

@Deszkás: Bocs, az első mondat kérdés lenne.

@Deszkás:

létszám - direkt rákerestem, sehol nem írtál 40-50 főt, de mindegy is; szerinted melyik szabadon választott budapesti tömegközlekedési eszközre fér fel 40-50 fő turista (a szokásos lakossági létszám felett) bármikor? természetesen semelyikre. de mielőtt erősködsz, elmondom hogy még ha fel is férne, egy csoport se fogadná el, hogy a fele az első, fele a második piros 7-es busszal menjen

8,5% - ahogy az ország egésze, a turizmus is erősen fejnehéz, minimum 30% esik budapestre. sorrendben Budapest, Balaton és Hévíz a legfontosabb célpontok, a keleti országrész pedig szinte sehol sincs. de még ha egyenletes lenne is az eloszlás, nem mondhatod, hogy összesen egy szem belvárosi buszparkoló aránytalan elvárás lenne

buszok - üléseloszlásról és nagyobb lábhelyről beszéltél, amit már egyszer cáfoltam; a nagy buszos cégek nem tartanak külön buszokat a távolsági (pl a te római utad) és a belföldi/városi programokra. de még ha tartanának is, pl 5 centivel nagyobb lábhely egy átlagos 49-üléses buszon, 10 üléssorral számolva +50 centit jelent, ami még +1 üléssort se ad ki, tehát még ha igazad is lenne, az se adna jelentős kapacitásnövekedést. fogadd el, hogy a fentebb linkelt magas építésű, üléssoros buszok és a tömegközlekedési buszok között nincs semmi

Azon elgondolkoztatok már, hogy a neve ellenére ez mennyire nem tér? Sose volt az igazándiból, de amitől mégis, azokat az elemeit meg nem kapja vissza most sem. Akkor mi lesz ez? Semmiképp sem rehabilitáció, és nem is fejlesztés - maximum szinten tartás.

én inkább rendezésnek hívnám, amit a ferenciek tere átépítése miatt éreznek szükségesnek. csak szerintem a ferenciek terét sem kéne átfaragni, a Szabad sajtó-Kossuth-Rákóczi tengely és az egybefüggő Váci utca egyszerre úgyse megy

igen, a "rendezés" is jó kifejezés.

@ehpkb5: Folyamatosan írtam, hogy csoportos út. Sehol nem írtam, hogy egyéni úton lettem volna, ezt csak te írtad. Többször is leírtam, hogy busszal voltam, stb. Nem tudom, ebből neked miért következett a egyéni út. Újra azt mondom, talán kicsit gondolkozni kellene, miért is hozom fel példának, és nem beleképzelni olyat, amit nem mondtam, majd ez alapján érvelni. Miért nem tudnák elfogadni?! Nehéz a felnőtteknek két csoportban közlekedni? Azt hittem, ez teljesen normális elvárás felnőtt, és gondolkodni képes emberektől. Ezek szerint a turisták nem ilyenek. Legalábbis azok, akik ide jönnek. Mert nekünk Rómában ez is ment, ha netán előfordult. Pedig nem egyszer kellett átszállni metróról metróra, vagy "HÉV"-re.
Busz: Akkor lehet, el kellene lassan gondolkodni azon, hogy városi buszokat szerezzenek be a társaságok városnézésre. Sokkal könnyebb lenne tömegközlekedésre kialakított buszokkal fuvarozni az embereket városnézés esetén, több ajtó és alacsony padlószintnél könnyebben és gyorsabban lejutnak a buszról.

@Deszkás: látom kezdesz hátrálni, ez legalább eredmény

"Akkor most nem tudom hányadszorra mondom el, hogy csoportos utazásként irodával voltunk kint, busszal mentünk és nem 15-20-an, hanem 40-50en. Nem tudom, minek kell ezt ennyire részletesen leírni."

én csak erre reagáltam, miszerint eddig sehol sem említetted a 40-50 főt

"Miért nem tudnák elfogadni?! Nehéz a felnőtteknek két csoportban közlekedni?"

nem tudják, hidd el; ők ugyanis azért fizetnek, hogy kapjanak egy testre szabott programot, ahol egy közösségként kezelik őket és a saját idegenvezetőjük mindig velük van, nem pedig a következő piros hetessel jön utánuk. ez a turizmus másik szintje, ami sokkal értékesebb a hop-on-hop-off-féle megoldásoknál. lehet a minőség helyett a mennyiségre törekedni, csak nem érdemes

"Busz: Akkor lehet, el kellene lassan gondolkodni azon, hogy városi buszokat szerezzenek be a társaságok városnézésre. Sokkal könnyebb lenne tömegközlekedésre kialakított buszokkal fuvarozni az embereket városnézés esetén, több ajtó és alacsony padlószintnél könnyebben és gyorsabban lejutnak a buszról."

ezt már te sem gondolod komolyan :) sehol a világon még csak fel se merülhet hogy a turisták álljanak a buszon városnézés közben - nem beszélve arról, hogy a buszos városnézés közben 1-2 kiszállás van, úgyhogy pont nem számít a padlószint meg az ajtószám, a kényelem annál inkább. a turista ha már pénzt fizetett azért, hogy megnézzen egy távoli, szép várost, akkor nem a rúdba kapaszkodva, dülöngélve akarja csinálni

és mielőtt belekötsz, igen, gyalogos városnézést is rengeteget csinálunk, de az teljesen más tészta; ha a turista sétálni akar, akkor eleve nem száll buszba

kevered a szezont a fazonnal, de biztos okosabb vagy, mint az összes turisztikai szolgáltató az egész világon :)

@ehpkb5: 2én csak erre reagáltam, miszerint eddig sehol sem említetted a 40-50 főt"
miért is kéne említenem?! Miért kell annak az ellenkezőjét feltételezni, mint amiről beszélünk, mint amire példaként felhoztam?!

"sehol a világon még csak fel se merülhet hogy a turisták álljanak a buszon városnézés közben" Ilyet én sem írtam. Megint olyat gondolsz az én szavaim mögé, amit nem mondtam. meddig játszod még ezt?!

@Deszkás: kezd már unalmas lenni...

leírod, hogy csoportos út ---> leírom hogy mi számít csoportnak ---> felháborodsz, hogy nem tudom, hogy 40-50-en voltatok ---> rákeresek és megemlítem, hogy ezt sehol se írtad ---> felháborodsz, hogy miért gondolok az ellenkezőjére

a mellett, hogy egy így teljesen parttalan, elég - hogy is mondjam - sunyi dolog konkrétumok nélkül érvelni, aztán felháborodni, hogy nem veszem figyelembe a konkrétumokat

leírod, hogy az üléssoros (általad távolságinak nevezett) buszoknak túl kicsi a kapacitásuk a méretükhöz képest ---> megkérdem hogy mégis hogy akarsz több embert buszoztatni adott méreten belül ---> eltérő üléselrendezésről meg lábtérről beszélsz ---> kiszámolom neked, hogy abból nem származik kapacitásnövelés ---> felhozod, hogy akkor tömegközlekedésre kialakított buszokkal kéne várostnézni ---> rámutatok, hogy csak nem kéne állva buszoztatni a turistákat (merthogy a tömegközlekedő buszokon főként állóhelyek vannak, lásd a 4:1 arányra való utalásom) ---> felháborodsz, hogy miért beszélek én állóhelyekről, te ilyet sehol se mondtál

nos, akkor mégis mi a búbánatra gondolsz, ha nem az állóhelyre? :) ennél tömörebben nem tudom összefoglalni - már ne haragudj, de vagy nem látod az összefüggést és hülye vagy, vagy hülyének tetteted magad, akkor meg felesleges veled vitázni

@ehpkb5: Igen, tényleg unalmas, hogy megpróbálsz hülyének nézni, és azt sem fogod fel, amit leírok. Nem, nem írtam korábban sehol, hogy 40-50 fős lett volna. Azt írtam, hogy voltam csoportos úton, amibe te folyton belekötöttél, és magyaráztad nekem, mi a csoportos út, és te elkönyvelted magadban, hogy én egyéni úton voltam, nem csoportoson. Ez van. Akárhogy erőlködsz, te tévedtél, mert olyat láttál be az általam leírtakba, amit én nem írtam le, és ezt jól bizonyítja a mostani írásod is. Tényleg befejeztem veled a vitát, mert így nem lehet normálisan érvelni, ha teljesen más dolgokat látsz bele az általam leírtak, és a saját szájízed szerint formázod meg az én általam leírt gondolatokat. Ha nem tudsz valamit, inkább kérdezz, mert sületlenségeket állíts és utána napokon keresztül kell téged győzködni, hogy nincs igazad, mire végre beismered és rájössz, hogy tényleg csoportos úton voltam. A többivel inkább már nem is foglalkozom, mert hiába írok neked bármit, úgy is azt látsz bele, amit akarsz. Elegem van. Menj az önkormányzat vagy a BKK elé és ott sírjál, hogy megszüntetik a belvárosi buszparkolókat, mert a turistabuszoknak nincs hol parkolni. Mert ugye a belváros arra van, hogy ott buszok parkoljanak.

@ehpkb5: Egyébként ezzel a csoportos úttal az a gond, hogy leírtam, busszal voltam Rómában, ezek után te nem tudom milyen alapon azt feltételezed, hogy ez egyéni út, miközben te magad mondtad, hogy turistautakat szervezel buszos csoportoknak. Magyarán logikusan következik, hogy ha busszal mennek az emberek együtt Rómába, vagy bárhova máshova, az egy csoportos út lesz. De nem, te valamiért ennek pont az ellenkezőjét tételezed fel, aminek semmi logikai lapja nincs. Ezért mondtam azt, hogy egyszerűen képtelen vagy normálisan végiggondolni az általam leírtakat. Ugyanez van a buszokkal. Ha azt mondom neked, alacsonypadlós városi busz, te rögtön azt hiszed, azon csak állni lehet. Könyörgöm, miért, nincsenek rajta székek, vagy mi?! Szerinted megfelelő üléselrendezéssel nem férne el 40-50 ember egy Kravtex Citadell12 buszban?

Az összefüggésekről meg szerintem inkább te ne beszélj, mert te vagy az, aki nem látja az összefüggéseket, lásd fenn. (Buszos út -> egyéni út, nem csoportos. Szerinted. LoL!)

turistabusz témakör: Teljesen megértem azt, aki a szívén viseli a turizmus ügyét (fontos téma), már csak azért is mert ebből él, de a véleményem szerint nagyon jó, hogy megszűnik a buszparkoló a Március 15-e téren. Nekem nagyon nem tetszett, hogy az egyik leghangulatosabb és legértékesebb belvárosi téren bolgár és osztrák buszsofőrök cigiznek és vágják a körmüket a nap nagy részében. Lehet, hogy egy turistacsoport szervezőnek egy egy nagyon praktikus és kényelmes lehetőség volt, de amúgy ultragáz...hála ég ennek vége. Ha jól látom a terveket akkor egy szép széles sétányt kapunk, fákkal, zöld sávval, padokkal, egy köpésre a Dunától, gyönyörű épített környezetben. S lehet, hogy "csak" egy helyi lakó vagyok, de a GDP fennmaradó 92%-át még mindig mi termeljük meg, és talán az én komfortomra is lehet költeni néha egy kicsit.
Egyébként pedig ha okoskodni akarok, nem hinném, hogy ennek a buszparkolónak a megszüntetése miatt dőlne össze a budapesti turizmus. Budapest egy tipikus "kis-nagyváros", nem olyan hatalmas területen elterülő belvárossal és potenciális turista gettóval, biztos meg lehet oldani ezután is, hogy a kedves turista eljusson a Váci utcába.

Y aluljáró, lámpák híd téma: Mielőtt akármit is mondanék, nézzük a tényeket:

-csak folyamatosan épül és szélesedik az M0
-csak megépült egy új híd északon, komoly kapacitással
-2x2 sávosra átépítették az Egér utat
-csak megépült egy új metró a két város között
-már mondhatjuk, trendszerűen, évek óta 10%kal kevesebb üzemanyag fogy és érezhetően jóval kevesebben vannak az utakon és ez igaz Budapestre is.
-az ország és Budapest népessége rohamosan fogy, a század közepén nem lesz 8 millió magyar sem, ez már teljesen biztos.

Ezek fényében nem érzem túlzásnak a tér átépítését-rendezését. A 2x2 sáv megmarad, annyi lesz a különbség, hogy a hídra nem egy óriási kerülővel, két lámpán és a fél belvároson át fognak felhajtani az autósok, hanem közvetlenül, egy lámpán át a híd mellől. A Kossuth utcán megjelent lámpák pedig önmagukban nem osztanak-nem szoroznak. A dugó azért létezik mert az Astoria és a (Blaha) egy szűk átjáró. El lehetne bontani akár az egész Fereciek terét Klotildostól, templomostól, le lehetne betonozni a Dunát 12 sáv szélességben, akkor sem jutna át több autó pár száz méterrel odébb ezen a két kereszteződésen adott idő alatt.

Arról nem is beszélve, hogy a Margit-híd lezárása vagy a Károly körút átépítése előtt is hasonló apokaliptikus jóslatokat lehetett olvasni mindenütt a közlekedés összeomlásáról/város lebénulásáról és láss csodát, nem történt semmi.

@metropolis.: Alagút netán? Ja hogy az drága, ja hogy annak értelme is volna?

A többi meg? M0-nak, északi hídnak, Egér útnak erre a térségre semmi ráhatása. Sashegy - Józsefváros nem fog akkorát kerülni. Ráadásul nem is tud. Mert hol?

A metród meg? Hát hogy nevetséges, az a legkevesebb.