tisza-2014-06-02 10.20.47 

Jó, oké tisztázzuk az elején, hogy aljas voltam a címadással, bár egy szót sem hazudtam. Tényleg Orbán nevét vésték épp a Tisza-emlékmű kőtáblájára hétfő délelőtt, mikor ott jártam, de nem a miniszterelnökét, hanem Orbán Antalét. Ő volt ugyanis a Tisza-emlékmű egyik alkotója - Zala György szobrász és Foerk Ernő építész mellett. Na de ne szaladjunk annyira előre, mert a tegnapot nem a pesti Kossuth téren, hanem a hatvani cukorgyárban kezdtem.

Az egykori hatvani gyártelep helyén már csak egy-két épület árválkodik. De azok nagyon érdekesek. Ott van például az a kis kastély, ahol egykor maga a tulajdonos lakott (ej micsoda idők voltak, amikor egy iparmágnás még a gyárban élt) és nagy csarnokok is. 

tisza-2014-06-02 07.53.13

Elöl a kovács, a háttérben a katona és a családja. A körzős nő már a tréleren a műhely előtt

Ez utóbbiak egyikéhez érkeztünk, ugyanis itt restaurálta a Kossuth tér legvitatottabb régi-új szobrának mellékalakjait Forgách György csapata, Laczik Csaba szobrász és Jeges András restaurátor. A Tisza-emlékműről van szó, amelyik a Kossuth téri szobrok közül a legkalandosabb utat járta be a háború után.

 tisza-fortepan

Forrás: Fortepan

 

Az ötméteres főalakot ugye elpusztították, azt a nulláról alkották újra (itt mutattuk be bővebben az újraöntés folyamatát). Ha minden igaz, napokon belül a helyére kerül.

Az emlékmű tetején látható kígyóval viaskodó oroszlánt Honvédsírok emlékműve néven a XII. kerületben állították fel. Vagyis annak egy részét, mert a hatvanas években 12 darabra fűrészelték és nyersanyagként hasznosították újra.

A szobor két oldalán álló mellékalakoknak nagyobb szerencséje volt. Jobboldalit egy kaszás, egy kévepakoló, meg egy ekét markoló alak, valamint egy furcsán néző nő alkotja. Eredetileg az volt a neve, hogy Magyar bőség és mivel a jelenet teljesen kommunizmuskompatibilis volt, a műemlék lerombolása után felállították önálló szoborként. Mégpedig Esztergomban, Munka címen, ami később átneveződött valahogy Magvetőre - annak ellenére, hogy azon senki sem vet magot. (Hacsak a furcsán néző nő nem, de akkor ő is valami egészen speciális módszerrel.)

 tisza-magveto

Fotó: Az Országgyűlés Hivatala / nemzetfotere.hu

A Magvető a múlt héten a helyére került:

tisza-2014-06-02 10.36.01

Tegnap reggel pedig elindult Hatvanból a baloldali szoborcsoport is. Ezt egy fegyveres apukából, anyukából és gyermekből álló család, valamint egy kalapácsos kovács alkotja, aki el szeretné venni egy nőtől a körzőjét, de az nem adja neki.

Mondanom sem kell, ez a téma megint csak kedves volt az új rezsimnek, szóval nem öntötték be, hanem Búcsúzó katona (vagy a Katona búcsúja) néven felállították. Legutóbb Kecelen volt látható, ahol ízlésesen elhelyezték egy klassz kerítés mellett.

 tisza-katona

Fotó: Az Országgyűlés Hivatala / nemzetfotere.hu

Persze mindkét szoborcsoportot restaurálni kellett, hiszen sok helyen már átlyukadt a bronz, és mivel nem voltak látványos helyen, nem is mindig foltozták azokat. A helyreállítás hasonlóan folyt, mint a Rákóczi-szobor esetében, melyet lépésről lépésre le is írtam már. Ez épp csak annyiban volt más, hogy egyrészt pótolni kellett a hiányzó részeket (a Magvetőről a kaszát, a Búcsúzó katonáról a körzőt lopták le), másrészt kicsit világosabb árnyalatot kaptak patinázáskor.

tisza-2014-06-02 07.47.21

Pótolták az ellopott körzőt 

Ott ugyanis kénmájat használtak patinázásra, itt viszont chlipe sót Schlippe-féle* sót használtak (Amit a neten néhol slippe só névvel illetnek, a fene se tudja hogy kell leírni - nálam okosabbak legyenek szívesek kommenteljék be a helyes megfejtést. *KÖSZI A MEGOLDÁST ZSREBIJ!). Mindenesetre ettől világosabb lett egy árnyalattal a színe, mint a Rákóczié.

tisza-2014-06-02 07.52.06

Egészen érdekesen nézett ki a három darabra bontott szoborcsoport, ahogy targoncával, majd daruval a trélerre emelték.

tisza-2014-06-02 08.22.13

A Kinder tojásban voltak régebben ilyen összepattintható játékok, olyan szépen szabályosan látszott, melyik darabnak hova kell majd beilleszkednie, s hol vannak a csavarhelyek.

Itt van például a katonacsalád felső része, a férfi kezében a puskacsővel:

tisza-2014-06-02 10.18.21

A tréler másik felén meg az alja, a csizmával és a puskatussal (a háttérben pedig jól látszik az emlékmű kőszobra a posztamenssel és a Magvető elhelyezkedése is):

tisza-2014-06-02 10.20.47

Belülről meg azt lehet megfigyelni, hogyan illeszkednek össze az egyes részek:

tisza-2014-06-02 08.31.22

A szállításról Wachsler Tamás, a Steindl Imre Program vezetője készített két klassz képet:

katona

a kovács

 Fotók: Wachsler Tamás - Flickr

Mókás volt az érkezés a Kossuth térre is. Míg a Rákóczit egy zárt területen emeleték a posztamensre, itt a már átadott térre gördültek be a teherautók. Egyből rájuk is zúdult egy csomó turista, a legleleményesebbek egyből megragadták a katona fegyverét és azzal szelfiztek. A helyszínen már nem vártam meg a lepakolást, szerelést, a csavarok elmunkálását. Ha minden igaz már a helyén van, de legkésőbb holnap reggelre biztos ott lesz.

Hopp, közben a címadó fotóról majd elfeledkeztem. 

tisza-2014-06-02 10.43.59

Nagyon érdekes volt ám nézni, hogyan dolgozik a kőfaragó. Először nem értettem, miért nem vés ki bizonyos betűket, mi alapján halad előre a szövegben. Aztán rájöttem, hogy más vésőt használ az egyenes és mást a görbe vonalakhoz.

Azt meg csak szintén Wachsler Tamás Flickr-oldaláról tudom, hogy hogyan került az írás az emlékmű oldalára. Az előre megrajzolt szöveget egyszerűen felragasztották egy indigós papírlapon a kőre, majd átrajzolták:

felirat

Fotó: Wachsler Tamás - Flickr

Amelyik képnél külön nem jelöltem, ott a saját telefonos fotóimban gyönyörködhettek.

FRISSÍTVE (06.03. 20:58): Most szóltak, hogy a téren van már a főalak is, ha minden igaz holnap reggelre a helyére kerül.

Az Urbanista elköltözött! Ha nem akarsz lemaradni a friss posztokról, katt ide:

Címkék: budapest hatvan emlékmű szobor lipótváros heves megye v. ker kossuth lajos tér tisza istván emlékmű

A bejegyzés trackback címe:

https://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr336260898

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kedves okos honfitársaim 2014.06.03. 20:12:43

Pedig a baloldal kiemelt helyen szerepel a szoborcsoportban. Miért is vitatott?

kedves okos honfitársaim 2014.06.03. 20:19:22

Nekem jobban tetszik, mint az Al Bundy's Sale a rakparton.

die nadel 2014.06.03. 20:24:41

@Ádám Kiss: Nekem is ez a véleményem, ez nem a személyről szól, maga a műalkotás riasztóan randa. Úgy emlékszem már a kortársak sem dicsérték.

Ádám Kiss 2014.06.03. 20:27:16

@die nadel: epa.oszk.hu/00000/00022/00577/18053.htm

"Tisza alakja erőtlen és szinpadias. De még az ő szobránál is gyöngébbek a mellékcsoportozatok. Egy régen levitézlett naturalizmusnak teátrális álpátosza mozgatja őket nyugtalan kapkodással. És ott van betetőzésül, az összes hibák kegyetlen összefoglalásául a szobor architektúráját lezáró kőoroszlán. Halálrasebzetten egy kígyó fojtogató ölelésében: valóságos szimbolumaként ama köztérszobrászatunknak, mely mindenáron monumentális akart lenni, de a monumentalitásnak csak karrikatúrájáig jutott el."

Ezt írták róla a Nyugatban.

Zubreczki Dávid · http://urbanista.blog.hu 2014.06.03. 20:30:16

@kedves okos honfitársaim: azért, mert egyszerűen nem hagyhattam ki ezt a poént. Mobdjuk azt h a véremben van :)

Herbert Norman Schwarzkopf, Jr. 2014.06.03. 20:38:30

@Ádám Kiss:

Igen, a liberális Nyugatban. A Nyugat volt akkoriban a Narancs, tehát nem mérvadó a véleményük.

Ádám Kiss 2014.06.03. 20:42:58

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Babits, Móricz, Szabó Lőrinc, meg az erdélyi költők lapját lenarancsozni :)

gondolom középsuliban még a középkori költőknél tartotok

Netuddki. 2014.06.03. 20:58:50

Hehe. Thor + Ryan közlegény + a többit találja ki más...

Johnny4 2014.06.03. 20:59:56

Herbert Schwarzkopf, te csak szeretnél a Nyugat szerkesztőinek és szerzőinek nívója közelébe férkőzni, de nem fog menni a hozzád hasonló agresszív, beszűkült nacionalistáknak és elvakult birkáknak. Fetrengjetek tovább a mélymagyar sötétségben miközben a modern világ elhúz mellettetek. Szomorú, hogy az ilyesfajta hozzászólások számítanak manapság a normának.

Ray2 2014.06.03. 21:00:46

@Ádám Kiss: Mondjuk Ady újságjától nem sok pozitívumot lehetett várni egy Tisza szoborról. Kábé mintha most Kende Péternek kéne méltatást írni a Pancho Arénáról.

Herbert Norman Schwarzkopf, Jr. 2014.06.03. 21:08:12

@Ádám Kiss:

Egy liberális, rendszerellenes laptól nehezen várható el, hogy egy konzervatív ikonnak, Tiszának hízelegjen, illetve az ő szobrát méltassa.

édeslajos 2014.06.03. 21:32:29

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Nem Tiszáról, hanem az emlékmű - mert valójában az - esztétikai értékéről van szó. És ahhoz azért értettek valamicskét a nyugatosok, ezen nincs nagyon mit rágódni.
Sajnos, értékelésük meg állja a helyét: valóban a monumentalitás karrikatúrája ez a szoborcsoport.
Ami pedig Tiszát illeti, róla sem Orbán fogja megmondani hogy ki volt és mit tett, hanem avatott történészek...

l_andras 2014.06.03. 22:08:37

@Ray2: Ady újságja :D :D :D :D :D :D :D :D, ülj le fiam, egyes.

l_andras 2014.06.03. 22:09:39

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Mert persze a köznép szerette: "Elől ül a masiniszta, hátul meg a krumplifejű tiszapista!". Jóccakát.

MCock 2014.06.03. 22:10:12

@édeslajos: Nem köll ahhoz a Nyugat, hogy lássuk, hogy ez milyen gagyi és ciki

De álljon csak, Orbánék meg csak szégyenkezzenek a parterre-es, térkő-szindrómás, stabilizált murvás, elbarmolt, gagyi Kossuth terük miatt. Róluk tanúskodik.

ámbátor 2014.06.04. 00:17:55

A papája, a Kálmán az métó volna egy szoborra, de a TiszaPista nagy egy marha volt, így magunk közt. Az öreg alapította és vezette vagy húsz éven át a Szabadelvű Pártot, ahol a fia is kezdte a politizálást. Majd miután az öreg meghalt, a pártját megbuktatta és szétverte és megalapította a Nemzeti Munkapártot. Rendőrökkel vittette ki az ellenzéket a parlamentből és az általános választójogot követelő munkások közé lövetett. Az apja alatt felvirágzott az ország, ő meg háborúba vitte az országot. Szóval egy igazi hős és példakép, akinek gigantikus szobrot kell állítanunk.

unionista (törölt) 2014.06.04. 00:50:29

ez az újabb szoborcsoport úgy kell budapest népének, mint egy falat kenyér.

lutria 2014.06.04. 03:00:02

Nem arról volt szó hogy a Magvetőt Esztergom nem akarja visszaadni?Hogyan sikerült meggyőzni őket hogy mégis,lement érte a TEK és "segített" felpakolni?

na__most__akkor 2014.06.04. 05:47:35

@unionista: ez az újabb szoborcsoport úgy kell budapest népének, mint egy falat kenyér

egy falat szar

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.06.04. 06:00:17

@ámbátor: szemenszedett hazugság, hogy háborúba vitte az országot
nyilván neked Kun Béla a példakép, meg kommunista történelemkönyvekből tanultál
az első világháború elkerülhetetlen volt, a nyugati hatalmak, franciák 1871 óta csak az alkalomra vártak, angolok is jól felkészültek rá
az oroszok is rettenetesen készültek rá, modernizálták hadseregüket
a németek is készültek rá régen
az egy aljas hazugság, hogy a Monarchia akarta csak
sőt, a Monarchia nem volt rá felkészülve, Tisza ezért is ellenezte

@MCock: ja, mert a Kossuth tér, amikor egy kibebaszott nagy parkoló volt, akkor szebb volt és sokkal európaibb
komolyan...
a franciák és angolok is építettek diadalíveket, emlékműveket még a gyarmati háborúiknak is, ahol ártatlanok millióit mészárolták le, de a magyarok ne építsenek emlékművet semmi szín alatt
vicc, amit írsz

@Ádám Kiss: az gondolom megvan, hogy legfeljebb pár ezres példányszámban jelent meg akkor a Nyugat
mindenki azt hiszi, hogy mekkora olvasottsága volt, ma egy középszar blognak több olvasója van
kb. nulla hatása volt a társadalomra, az utókor fedezte fel újra és kezdte hypeolni

nem mondom, hogy a Nyugat szar volt, de a hatását ma erősen túlértékelik

a kor embere nem a Nyugattal kelt, feküdt, egy szűk réteg olvasta, ma meg irodalomtanárok hümmögnek róla a diákoknak, hihetetlenül fontosnak beállítva, azt nem említve, hogy pár száztól pár ezer példányig terjedt a kibocsátás
a Nyugat elsősorban az akkor élt íróknak volt fontos, majd az utókornak lett fontos, mert mindent belemagyaráztal, az akkor élő átlagemberek számára egy marginális lap volt

RatkoLaci 2014.06.04. 06:59:47

@ámbátor: az egyetlen felső vezető volt, aki ellenezte a háborút...

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.06.04. 07:01:27

@Ádám Kiss: gondolom lófaszt se tudsz a Nyugatról
Őseim elég jó barátságban voltak Ady családjával, majd később Móriczcal is összejártak
ennek ellenére helyén kezelem azt, amit "okos" történelem és irodalomtanárok összefosnak a tudatlan diákságnak
Móricz kifejezetten egy link alak volt a dédnagyapám emlékezete szerint, aki szeretett disznó vicceket, történeteket mesélni társaságban

én családi vonalon elég sokat tudok a történelemről, nekem nem történészek mondják meg, hogy mit gondoljak, hanem az őseim példája
a gyökértelen, sehonnai emberek, akiknek ősei a történelem fősodrától jó messze túrták a földet meg vezetve vannak mindenféle ideológiákat kiszolgáló történészek, írók által

RatkoLaci 2014.06.04. 07:02:49

@lutria: nem akarja visszaadni, mert az övék volt? Megvették? Bolsi szemlélet, ahogy a kárpótlás is az.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.06.04. 07:09:27

@RatkoLaci: hagyd, a plebs úgysem érti
beléjük nyomták a marxista történészek ezt a "Tisza a sátán, háborúba vitte a világot" szöveget, a tények meg nem zavarják őket

Tisza a mai értelemben nem volt demokratikus, de a háborút ellenezte, egyszerűen Magyarország nem volt rá felkészülve
a németek, angolok, franciák, oroszok évek, évtizedek óta fegyverkeztek egymás ellen

az indexen van most a nagy háború rovat
érdemes olvasgatni, az volt a közhangulat, amit ott az Esti Ujság cikkei megjelenítenek, nem a Nyugat határozta meg, hogy az emberek mit gondolnak, miről beszélnek
az Esti Ujság minduntalan leírta, hogy a franciák, angolok, oroszok hogyan fegyverkeznek, a balkáni konfliktusok is előrevetítették a háborút
a háborút kb mindenki akarta, csak Tisza nem

csabakirályfi 2014.06.04. 07:09:34

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
"szemenszedett hazugság, hogy háborúba vitte az országot"
Miért, szerintetek hova vitte? Ki volt a miniszterelnök akkoriban? Ja, bocs, az elmúttnyócév meg a Gyurcsány. Elfeledtem.

RatkoLaci 2014.06.04. 07:16:23

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:

én nekem is volt még alkalmam sokat beszélgetni olyanokkal, akik benne éltek pl a II vh-ban. Ma már sajnálom, hogy nem dokumentáltam ezeket a beszélgetéseket, mert a fekete-fehér kép (amit a történészek mondanak) helyett sokkal színesebb a valós történelem.

RatkoLaci 2014.06.04. 07:17:37

@csabakirályfi: legalább ne ezt a nevet használd

csabakirályfi 2014.06.04. 07:18:28

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
Jó lenne kicsit árnyalni. Ellenezte, amíg a németek nem csatlakoztak. Addig. Nem akart egyedül belépni. Esetleg lemondott volna, csak ezt már a Nyugat nem hozta le? De akkor mégis, ki volt a miniszterelnök? Segíjj má'!

csabakirályfi 2014.06.04. 07:20:37

@RatkoLaci: Miért, mi bajod vele? Nem magyar volt, hanem hun. Vagy ezt is rosszul tudom?

RatkoLaci 2014.06.04. 07:21:21

@csabakirályfi: ez ugyanolyan, mint Nagy Imre áruló volt - az MSZMP szerint. Tiszát a "haladó" baloldal ölte meg, és ezért terjesztették, terjesztik a mai napig, hogy háborúba vitte az országot. Olvass forrásokat, pl Koronatanácsi jkv, stb., ne csak a Népszavát.

RatkoLaci 2014.06.04. 07:25:33

Hát én úgy gondolom, hogy aki a Csabakirályfi vagy hasonló nevet választ, az szereti a magyarokat. Nem dől be a kozmopolita elveknek, stb. sorolhatnám.

csabakirályfi 2014.06.04. 07:30:49

@RatkoLaci: Olvashatnál te is többet, nem csupán azt a koronatanácsi jkv-t, ahol még ellenezte a háborút Szerbia ellen. Olvasd el azt is, ahol már nem ellenezte. Mert volt ám olyan is, mégpedig még a hadüzenet előtt.

RatkoLaci 2014.06.04. 07:41:07

Nagy imre sem akart azonnal kilépni a Varsói szerződésből.

RatkoLaci 2014.06.04. 07:41:49

@csabakirályfi: Nagy Imre sem akart azonnal kilépni a Varsói szerződésből

RatkoLaci 2014.06.04. 07:46:21

Tisza a rendi társadalom utolsó oszlopa volt. Tisztában volt azzal, hogy ami ezer évig megvédte a magyarságot a történelem viharában, az egy esetleges háborúvesztéssel megszűnhet. Ezért és a gyenge felkészültség miatt ellenezte a háborút. Ugyanakkor, amikor megszületett a döntés, teljes erejével arra törekedett, hogy ne veszítsünk. Ez miért baj? A történelem őt igazolta: elvesztettük a háborút, elvesztettük azt a vezető réteget, aki védte a magyarságot. Most nincs ilyen, lásd azóta hová jutottunk.

csedársajt 2014.06.04. 08:17:34

@RatkoLaci: Rendi társadalom, vezető réteg? kik?!?
Egy iparosodott 21. században mégis miféle rendi társadalom, kik lennének a rendek?

A rendiség egy feudalista berendezkedés, ki lehet találni hogy nem és igy meg ugy működne, de a marslakókat is ki lehet találni, csak éppen attol még elképesztő hülyeség , fantazmagória

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.06.04. 08:33:35

@RatkoLaci: ja, ugyanezzel az állásponttal, amit Tisza képviselt, nyugati poltikusokat mennybe menesztett az utókor
nevezetesen, hogy a háborúban arra törekedett, hogy az országa ne veszítsen, hanem győzzön

Churchill, az összes francia miniszterelnök és marsall, akiket nagy becsben tartanak, még az Európát lángba borító és milliókat kiirtó Napoleont is tisztelik
csak a magyarok gyűlölik a múltjukat

@csabakirályfi: a háború elkerülhetetlen volt, valójában már folyt minden fronton, Európán kívül
de még a Balkánon is, azok a népirtások, gyarmati ütközések, japán-orosz háború mind része az első világháború történetének
ahogy a második világháború sem 1939-ben kezdődött, hanem korábban

érdekes módon a németek nem mészárolták le a császárukat, a politikai elitjüket az 1. vh után, békésen élhetett II. Vilmos Hollandiában a haláláig
pedig őt is felelőssé tették az 1. vh kirobbanásáért, ami persze nonszensz, hiszen minden nagyhatalom készült rá
a szerbek és a mögöttük álló oroszok voltak azok, akik valójában belerángatták Európát
Európán kívül már amúgy is elindult a háborúskodás, ellenségeskedés

2014.06.04. 08:42:38

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
Tisza saját véleménye szerint liberális volt. Furcsa, hogy most a konzervatívok sztárolják. Nomeg a nagymagyarok. A magyarkodók. Érdekes, mert pont ő nem akart független Magyarországot. A monarchia híve volt. Tudod, osztrák sas védi kis hazánkat, mint Gábriel arkangyalt, a német sas támadásától. De nem jött be.

szvsz 2014.06.04. 08:43:36

Nemhogy beöntötték volna ezt a förmedvényt egy ízléses holokauszt emlékműbe! Multkor 2 utcát is kellett mennem, hogy végre találjak egyet.

2014.06.04. 08:44:49

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: érdekes módon a németek nem mészárolták le a császárukat, a politikai elitjüket az 1. vh után, békésen élhetett II. Vilmos Hollandiában a haláláig"
Ez mire érv? Az osztrák császár is élhetett volna Hollandiában. Tisza is.

2014.06.04. 08:46:00

@szvsz: Primitív vagy. Egy szobor nem azért lesz értékes, mert valamiről szól. Legfeljebb számodra.

édeslajos 2014.06.04. 08:47:16

Nem kell, nem eloremutato a torteneszeket gyapalni. Van koztuk ilyen is meg olyan is mint az autoszereloknel.
Az viszont egyertelmu manapsag, hogy ez a primitiv, ostoba szemlelet, amely feketere es feherre, balra es jobbra, rosszra es jora osztja a tortenelmet idejet multa es valojaban buta.
Tisza Istvan Magyarorszag kiemelkedo politikusa volt a maga idejeben es az adott korulmenyek kozott. Nem az a gond, hogy megerdemel-e szobrot - igen, meg-, hanem hogy milyet es hogy mire hasznaljak fel emleket manapsag.
Errefele ahol jarok idegen gepen nincsen magyar nyelv. Elnezest.

2014.06.04. 08:48:05

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: ahogy a második világháború sem 1939-ben kezdődött, hanem korábban"
Ja, és nem fejeződött be 1945-ben. Érdekes érveid vannak. Tök irrelevánsak.

RatkoLaci 2014.06.04. 08:50:38

@Könnyen elkaptuk, uram!: egy alkotás két részből áll, tartalomból és formából. Így együtt kell értékelni. Persze lehet egyik hibás vagy nem túl magas szintű, a másik pedig "modern" vagy "avítt", kinek mi az ízlése.

2014.06.04. 08:51:44

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
Egyébként édeslajosnak igaza van- ha egy kicsit tudnál gondolkozni, hamar rájönnél, ha Tiszának emlékművet / szobrot állítunk, annak olyan szinvonalasnak kell lennie, ami méltó hozzá. Tehát egy giccses, mondhatni a későbbi kommunista művészeti irányzatot előre vetítő népiesch-naturalista ömlengést nem kéne ajnározni. Ez a szoborcsoport megalázza Tiszát.

2014.06.04. 08:53:52

@RatkoLaci: Én is így látom. Mivel nem szakítható kétfelé egy mű megítélése, ezért azt mondom, ha elfogadjuk, hogy Tisza nagy politikusa volt hazánknak, akkor hozzá méltó alkotást kéne közszemlére tenni. Magyarul: a művészeti tartalomnak arányosnak kell lenni a történelmi tartalommal.

fritoz222 2014.06.04. 08:54:21

Szerintem jól néz ki, az egész teret és a környékét faszán rendberakták, egyedül a félárbócos fogpiszkálót kellett volna hanyagolni.

2014.06.04. 08:54:44

@RatkoLaci: Egyszerűbben: ha tisztelünk egy nagyívű politikust, ne egy karikatúrával emlékezzünk rá.

2014.06.04. 08:56:13

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Ha elolvastad volna a linket, tudnád, hogy a Figyelő írta.

2014.06.04. 08:57:14

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Egyébként Tisza liberálisnak vallotta magát. Az olyat meg neked alapból utálni kell.

RatkoLaci 2014.06.04. 08:58:16

@csedársajt: halkan megjegyezném, a most sztárolt angolszász társadalomban az I vh előtt néhány évtizeddel, az USA-ban még rabszolgatartás volt, Anglia pedig a XIX. század végén "kitalálta" az emberiségnek a koncentrációs tábort (lásd búr háború!), amit lelkesen másolt a vörös és barna fasizmus. A XIX század végi magyar társadalom nem volt olyan elmaradott, mint ahogy ma a "haladó" oldal be szeretné állítani. Ez olyan, mint ha a mai Kínáról 50 év múlva azt mondanák, hogy egy elmaradott ország. Nem elmaradott társadalom voltunk akkor, hanem átalakulók. Ez nem ugyanaz. Ez az átalakulás tört meg Trianonnal, szovjet megszállással, rendszerváltozással, stb.

RatkoLaci 2014.06.04. 09:00:28

Ebben az átalakulásban fontos szerepe volt a rendi társadalom megmaradt részének, kicsit hasonlóan mint most Kínában történik. Revolúció helyett az evolúciót biztosította, kellet volna később biztosítania.

Iosephus30 2014.06.04. 09:02:50

Szerintem akkor is nagyon szép a szoborcsoport, nekem személy szerint nagyon tetszik! Budapest egyik legszebb köztéri szobra. Egyszerűen csodálatos, és gyönyörű! Ezt a véleményemet magáról a műalkotásról fogalmaztam meg. Tisza Istvánnak természetesen voltak hibái, de pl nem tud senki sem mutatni egy olyan politikust a magyar, vagy az egyetemes történelemben, akinek ne lettek volna hibái...Én szerintem ez nem politikai kérdés, hanem egy régi, és 1945-ben törvényetelenül elbontott műemlék rekonstrukciója! Ebbe politikát vinni nem érdemes. Ez olyan, mintha felhoznánk a Kossuth szobroknál a kormányzó néhány hibáját...

Szaracén 2014.06.04. 09:08:35

Most olvasom, hogy a helyén áll már Tisza István is.
Azért elgondolkodtató a jelenlegi szoborállítási gyakorlat: a Dózsa-felkelés 500 évfordulójáról sem szoboravatással, sem emlékérem- vagy bélyegkibocsájtással nem emlékezünk meg, közben Tisza István, Andrássy Gyula, Lehel vezér szobrot kap.
Míg Dózsa mindig is antifeudalista jelkép volt, addig Tisza és Andrássy visszahozzák nekünk a régi úri világ fílingjét. De hát úgy is újra kialakulóban van a nagybirtokrendszer és az azt kiszolgáló vidéki cselédség...

Iosephus30 2014.06.04. 09:16:15

@Szaracén: Andrássy Gyula lovas szobra volt Budapest talán legszebb köztéri lovas szobra. Fővárosunk sokkal szebb lesz általa. Andrássy egy magyar nemzeti hős, akit 1849-ben halálra is ítéltek. Ő volt a 2. felelős magyar miniszterelnök. Szobra mindenkinek tetszett, József Attila is szeretett előtte fotózkodni. Elbontása teljesen törvénytelenül történt, még a kommunisták sem merték nyítltan felvállalni az eltűntetését eme műemléknek, hanem arra hivatkozva szállították el a térről, hogy javítási munkák miatt ideiglenesen el kell költöztetni, de majd visszahozzák. Valkószínűleg Sztálin szobrába olvasztották később.

Iosephus30 2014.06.04. 09:21:45

@Szaracén: Arról ne is beszéljünk, hogy Tisza István műemléke szintén nagyon jól néz ki. Talán nem kellett volna az egyik legnagyobb magyar szobrász művét a bolsevikoknak 1945-ben ledönteni, és akkor most olcsóbb lenne a rekonstrukció. Monumentális a szobor? Igen! A Milleniumi emlékmű is az, még is mindenkinek tetszik!

Dózsa György amúgy amit mit tett le az asztalra 1514-ben? Ja ettől függetlenül a Budán látható Dózsa emlékmű nekem tetszik, szerintem szép! Az is monumentális alkotás egyébként...

Yumurdzsak 2014.06.04. 09:26:10

amúgy mi az, ami Tisza feje fölött van? ey oroszlánt megfojt egy kígyó?

István Tamasi 2014.06.04. 09:34:49

Valóban jó nagy méretű ez az izé. Jókora helyet fog elfoglalni a szobormúzeumban ami a megfelelő helyszín lesz számára.

RatkoLaci 2014.06.04. 09:34:58

@Iosephus30: Dózsa megítélése is egy jó kérdés. A "haladó" szocializmusban nemzeti hős volt, csak az a fránya Mohács ne lett volna. Ma az angolszász terminológia szerint terrorista lenne. Pedig valójában (először) keresztesháborúba akart menni (ja, akkor vallásos, azaz megint nem "haladó"). Jó nagy katyvasz!
Persze hogy az, ha mai mércével mérjük.
Tanulság: a történelmi személyeket az adott kor szerint értékeljük. (Lásd Napóleon)

RatkoLaci 2014.06.04. 09:35:49

@István Tamasi: akkor legyen újra szocializmus?

Iosephus30 2014.06.04. 09:47:34

@István Tamasi: Légy erős lelkileg! A többségnek tetszik a szobor, és biztos vagyok benne, hogy örökre a Kossuth teret fogja díszíteni:)

RatkoLaci 2014.06.04. 09:51:50

Tisza az utolsó magyar ember volt, aki egy birodalom (egyik) vezetője volt. Talán már soha nem lesz ilyen pozícióban hazánkfia (aki itt született, itt élt és itt halt meg). Könyörgöm, legalább ezért adjuk meg neki a tiszteletet.
Napóleon kezéhez nagyon sok vér tapad, még a „haladó” franciák sem ezt hangoztatják, pláne nem fikázzák.

Szaracén 2014.06.04. 10:03:06

@Iosephus30: Általában a történelemben nem azt nézzük, hogy ki mit tett le az asztalra, hanem hogy ma mit szimbolizál. Dózsát Petőfi és Ady tűzték a zászlaikra, mert az úrbéli viszonyok ellen lázadó vezért látták benne.
Hogy mit tett le Lehel vezér az asztalra, és mit üzen a mai magyaroknak - bele sem merek gondolni.
Andrássy lovasszobra valóban szép és az első lovasszobor volt Budapesten. 16 év telt el az ötlet és a megvalósítás között, addig vitatkozott rajta a Székesfővárosi Közmunkatanács. Nem Szilveszterről újévre virradóra döntötte el valaki - mint mostanában szokás.
Tisza István szobrának kicserélése annak idején Károlyiéra, majd vissza Tiszára két okból is hordoz politikai pikantériát:
1. A két politikus között kibékíthetetlen politikai ellentét volt, ráadásul Tiszát aznap gyilkolták meg, mikor Károlyit (nép)köztársasági elnöknek választották.
2. A történészek is megoszlani látszanak atekintetben, hogy "kinek a nyakába varrják" a trianoni tragédiát, Tiszáéba vagy Károlyiéba.

Szaracén 2014.06.04. 10:17:28

@RatkoLaci: Tényleg vicces lenne, ha a mai normák szerint ítélnénk meg történelmi személyeket:
István király, aki szadista kegyetlenséggel számol le politikai ellenfeleivel, akik egyben saját rokonai. A sors fura fintora, hogy az István-vonalnak magva szakadt, a nagy Árpád-házi királyok Vazul leszármazottjai.
Bánk Bán, a pártütő, aki a király távollétében kegyetlenül, gyermekei, a későbbi Szent Erzsébet és IV. Béla szeme láttára lemészárolja a királynét.
A Hunyadiak, akik a Cilleiekkel és Garákkal ádáz küzdelemben harcoltak a hatalomért.
Bárkit deheroizálhatnánk, ha nagyon akarnánk.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.06.04. 10:31:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: na de ki mondja, hogy ez szoci, komcsi, naturalista stb alkotás lenne?
nekem kifejezetten tetszik
amúgy szerinted milyen a jó szobor?
kinek milyen...
én amúgy a szocrealista meg a kommer szobrokat is csípem, mint kordokumentumokat
a házam elé nem állítanám őket, de érdekesek, annak ellenére, hogy a kommereket nem csípom

a második világháborúról hazudsz, ahogy össze-vissza beszélsz minden másról is
valóban úgy van, ahogy mondtam, hogy nem 1939-ben kezdődött, hanem korábban, nem is 1945-ben ért véget, ahogy te hazudod, hanem 1946-ban

RatkoLaci 2014.06.04. 10:35:58

@Szaracén: Tisza és Károlyi szembeállítása nonszensz. Károlyi reálisan pár napig volt (sem volt) hatalmon, egész életében összevissza beszélt. Rokonai sem vették komolyan. 19-ben a teljesen elzálogosodott birtokait osztotta szét - a bankok orra előtt. Ma ezt minek neveznénk? A kommunisták előásták, mint a kommün előfutárát és "vörös gróf"ként tűzték a zászlaikra. Nem hogy szobrot nem érdemelt, hanem ... itt már nem folytatom.

wolves84lb 2014.06.04. 10:36:42

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: na most lettem benne biztos, hogy te még tényleg egy gyerek vagy...:)

"hazudsz...hazudsz...hazudsz..."

István Tamasi 2014.06.04. 10:39:50

@RatkoLaci:
Nem vette észre, hogy mutyiviki éppne pártállamot mutyiz össze?

István Tamasi 2014.06.04. 10:42:39

@Iosephus30:
Ez az 1/4-en alapuló 2/3-os többb ség, ugye. Amúgy pedig ne vegyen rá mérget, hogy örökre csúfítani fogja a Kossuth teret az I.vh-ért és az utána következő összeomlásért, Trianonért felelős feudális "úr".

Egyallampolgar 2014.06.04. 10:46:57

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
Churchill jól látta, vagy ráhibázott Hitler jelentőségére és a nácikkal szembeni szükséges hangvételre. Ezt honorálta neki hazája és az utókor. A háború után miniszerelnöknek nem kérte hazája. A választáson megbukott.

Franicaországban van Napoleon kultusz de az is csak egy vicces folklór mint nálunk Mátyás király. A franciák is képesek kritikusan nézni saját történelmüket. Ahogy mi is, belértve Tiszát, Horthyt, Nagy Imrét.

hellsing 2014.06.04. 10:47:02

Ez a szoborcsoport az én szememnek is rettenetes. Tisztára mint valami munkásmozgalmi emlékmű, a Szoborparkból se lógna ki.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.06.04. 10:50:16

Szörnyű ízlésficamról árulkodik ez a szoborcsoport is.
Petíciót kéne indítani, hogy csak Kossuth-szobor legyen a téren, a többit tüntessék el és ültessenek a helyükre fákat, persze megfelelő gyeppel.

Iosephus30 2014.06.04. 11:11:13

@Online Távmunkás: Ezzel a véleménnyel nem tudok egyet érteni! Ok, ha Tisza nem jön be egyeseknek,mert aktuálpolitikát szeretnének minden áron bele látni, holott az egész világ egyik legszebb szoborcsoportjáról van szó! Csodálatos alkotás! Na de mi a probléma a Rákóczi és az Andrássy lovas szobrokkal, amik egész Magyarország legszebb lovas szobrai? Ráadásul 99 százaléknak tetszenek, és napi politikát se lehet rájuk húzni... Nem tudom megérteni... Ja és még a bolsik se mertek Rákóczihoz nyúlni, az 1930-as évek óta folyamatosan ott van a téren

RatkoLaci 2014.06.04. 11:12:09

@hellsing: a hasonlat az éppen aktuális vagy modern, kinek mi tetszik művészeti irányzatból ered. Készítésekor már nem a historizáló irányzat volt a mainstream.

hellsing 2014.06.04. 11:13:09

@RatkoLaci: szerintem már szocializmus van. Az adódból értéktelen munkát végző kényszer- (azaz köz-) munkásokat tartasz el, a pártatlan közmédia nem létezik, államosítanak vállalatokat, milliárdok mennek a haveri körnek, csapnivaló az oktatás, átrajzolják a történelmet, politikusok nem buknak bele olyan dolgokba, amibe minden normális demokráciában belebuknának, rejtegetik az ügynököket, már az üzleti szférában is politikai nyomásra váltanak le főszerkesztőket és a kisebbség kormányozza a többséget. Ez a szocializmus.

S a nép, az istenadta nép,
Ha oly birka-e rajt’
Mint akarom, s mint a barom,
Melyet igába hajt?

Iosephus30 2014.06.04. 11:17:28

@RatkoLaci: Egyébként érdekes, hogy én 30 éves vagyok, de valami oknál fogva a modernista szobrokat, és műalkotásokat mág nézni sem bírom, pedig a 21. század gyermeke vagyok:D

RatkoLaci 2014.06.04. 11:19:03

@hellsing: Élt (éltél) a szocializmusban? Mert akkor azt mondták, hogy minden rossz, ami magán. Most azt mondják a közgazdászok (ha még élnek, akkor ugyanazok), hogy minden rossz, ami állami.

Mit mond Kína: akkor sem fogadták el a SZU véleményét, ma sem fogadják el az USA-ét. Vegyes gazdaságot alakítottak ki, és ezzel, eddig sikeresen csökkentik a lemaradásukat. Sőt.

A mi mindenttudú közgazdászaink akkor is és mai hü..eségeket beszélnek. Persze mi nem Kína vagyunk, de miért kell mindig vki se..ét nyalni?

Iosephus30 2014.06.04. 11:22:57

Tisza István szoborcsoport nem hasonlít a szocreaálhoz még minimálisan sem, egyszerűen az 1930-as években ez a stílus volt mindenhol divat szerte a világban.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.06.04. 11:31:56

az Orbánozáson elmosolyogtam
egy másodpercre azt hittem, hogy a szeretett vezető neve került fel a műre
de aztán láttam a képet, hogy ez az Orbán egy Antal
megnyugodtam
nem mintha Viktor nem érdemelné meg, hogy a neve rá kerüljön, vagy egyenesen egy szobrot... de azért mégis

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.06.04. 12:31:53

@Iosephus30: Nem érdekel se Tisza, se Károlyi, se a többi. Miért kell parkosítás címszóval mindenhol lebetonozni-díszkövezni a tereket? A Kossuth tér nem lett sokkal szebb a sok milliárdos felújítás után, csak kaptak a képviselők egy parkolót, ahol kevésbé vannak a nép szeme előtt a kocsijaik.

@hellsing: Szóval szerinted 1945 óta végig szocializmus van, mert az általad leírtak 1990-2010 között is érvényesek voltak a privatizáció kivételével...

RatkoLaci 2014.06.04. 13:54:45

@Iosephus30: nekem az Akadémia melletti épület jut eszembe ilyenkor. A volt spenótházat 25 vagy 30(?) év után lebontották, most egy fokkal jobb épületet építettek a helyén, de azért, ha Angliában lennénk, fogadnék, hogy 30 év múlva ezt is le fogják bontani.

RatkoLaci 2014.06.04. 13:57:15

@Online Távmunkás: sajnos a díszkövezésnek még van egy praktikus oka: nem kell hetente füvet vágni és locsolni naponta. Ráadásul az üzembentartás, mint költségtényező, a döntéshozók szemében nem kifizetődő a beruházással szemben - szerintem mindenki érti, hogy mire gondolok.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.06.04. 16:22:06

@RatkoLaci: Van elég közmunkás, aki tud fövet vágni és szemetet szedni. Persze pár zsák fűmag és néhány facsemete nem akkora üzlet, mint egy néhány tonna díszkő, amit pár éven belül cserélni kell majd minőségi problémák miatt...

therealbizkit 2014.06.04. 17:21:09

"... Kossuth tér nem lett sokkal szebb a sok milliárdos felújítás után ..."

@Online Távmunkás: Ezt te sem gondolod komolyan. Jártál ott előtte és most? Ég és föld! Előtte nagyjából egy lepukkadt parkoló volt, Népliget szinvonalú zöldfelületekkel körbevéve. Nézzél bele a Google StreetView-ba, ha fel akarod frissíteni a memóriádat, hátha ott még a régi állapotokat találod.
Ráadásul folyamatosan turistacsoportokkal van tele és végre nem ég le a bőr az ember képéről, amikor meglátják az "ország főterét". Méltatlanok voltak az állapotok mind a városhoz, mind a város legszebb épületéhez, nem is beszélve a hely reprezentetív szerepéről.
A Kossuth tér felújítása emellett mintaszerű mind a minőséget, mind a tartalmat tekintve, bár mindenhol ezt látná az ember, nem pedig azt a BOTRÁNYT, ami a pesti dunakorzón történt. Na ha valami, akkor Az vérlázító.

Iosephus30 2014.06.04. 17:37:05

@therealbizkit: Én is ugyanígy gondolom, csak már nem akartam vitatkozni, mert ráuntam:) Teljesen más érzés most sétálni a téren, feltölt energiával, és megfog a szépségével!

ámbátor 2014.06.04. 21:21:22

„Ne­he­zen ha­tá­roz­tam el ma­gam ar­ra, hogy a há­bo­rút ajánl­jam, de most szi­lár­dan meg va­gyok győ­ződ­ve szük­sé­ges­sé­gé­ről és a Mo­nar­chia nagy­sá­gát min­den erő­vel vé­del­mez­ni fo­gom”

"Az egész magyar nemzet tettre készen jön királya hívására a zászlók alá s nekünk, a kormány tagjainak, éreznünk kell azokat a nagy és szent kötelességeket, amelyeket ez a lelkesültség hatványozott erővel hárít a mi vállainkra. A mi kötelességünk gondoskodni róla, hogy ez a lelkesültség ne veszszen kárba, hogy érvényesíthesse
magát a sikeres cselekedetek mezején; nekünk kötelességünk fentartani és biztosítani a rendet és a nyugalmat az országban, megtenni minden kormányzati intézkedést, amely a hadsereg műveletei hatályosságának biztosítása szempontjából szükséges
és alkotmányos befolyásunkat ugy gyakorolni, hogy ez a harcz, amelyet reánk kényszerilettek, amelyet talán a túlságba vitt béketűrés összes kísérleteinek kimerítése után vettünk magunkra, hogy ez a harcz véget ne érjen addig, amig meg nem szereztük a magyar nemzetnek és a monarchiának a jövő nyugalom, biztosság és béke állandó biztosítékait."

Mondta Tisza a háború első napján az országgyűlésben. Két hétig "vonakodott", majd gőzerővel szállt be a háború támogatói közé és lelkesen vitte háborúba az országot.

Iosephus30 2014.06.05. 06:43:19

@ámbátor: Ha már az agg Ferenc Jóska , aki a hadsereg főparancsnoka is volt egyben, hadat üzent, akkor a magyar miniszterelnöknek nem volt más választása, csak támogatnia az uralkodót. Ráadásul kíváncsi lennék mivel rosszabb ez a hadüzenet, mint a terror ellenes akciók pl a Közel-Keleten az USA által...Miről is volt itt szó? Szerbiából szponzorált terroristák likvidálták az Osztrák-Magyar Monarchia trónörökösét, és annak hitvesét. Ezután eltelt a hadüzenetig egy hónap, Szerbia minden együttműködést megtagadott a nyomozásban. Akármelyik európai ország hadat üzent volna ilyen okból kifolyólag. Ráadásul senki sem gondolhatta előre, hogy ekkora háború lesz belőle...A Ferenc Ferdinánd elleni merénylet volt a Monarchia szeptember 11-e !

ámbátor 2014.06.05. 12:41:50

@Iosephus30: Tisza pontosan tudta, hogy a hadseregünk alkalmatlan és felkészületlen.
És a háborútól részben eltekintve ne felejtsük el érdemei közt megemlíteni a nemzetiségekkel való kiegyezésre való képtelenségét (ami tán oka is volt a trónörökös elleni merényletnek) és a demokráciához, általános választásokhoz való hozzáállását:
„még nem jutottunk el a társadalmi fejlődésnek arra a fokára, amely megbírja a teljes, korlátlan politikai demokráciát”.
Legfőbb ellenzője volt az általános titkos választójognak és nem tolerálta a parlamenti ellenzék jelenlétét. A szobra a jelenlegi kormányzat demokráciafelfogásának is indikátora.

Iosephus30 2014.06.05. 18:10:52

@ámbátor: Nem Tisza léptette be az országot a háborúba, ő ellenezte! Ferenc József szava számított csak ebben a kérdésben. Mikor már volt a háború, akkor kiment a frontra, maga is részt vett a harci eseményekben ezredesi rangban, és igyekezett kiharcolni a Monarchia győzelmét, mivel nem tehetett mást. Ez nem jött neki össze, aztán elismerte a vereséget. Ezután lemondott, és nem sokkal később mártír lett a saját otthonában. Károlyi meg nem sokat tett sem az etnikai határok védelmében, sem a bolsevik puccs elhárítása miatt, sőt...

aeidennis 2014.06.06. 13:23:17

@ámbátor: Elnézve azt a díszes társaságot, akiket a magyar nép demokratikusan és általános, titkos választójoggal megválasztott egyértelmű, hogy Tiszának igaza volt és kétségtelen, hogy nézetei miatt (is) szobrot érdemel.

Iosephus30 2014.06.07. 08:26:31

@aeidennis: Az általános választójog szerintem sem teljesen helyes megoldás, mert sokan egyáltalán nincsenek tisztában semmivel, így meg értelmetlen az egész...

zotyesz11 2014.06.09. 11:32:19

@Ádám Kiss: PFFF!!!
A Nyugatban...
És a Népszabi mit írt róla?
Settenkedő imperializmus, vagy a burzsóá gőg, ami a lábát törli a szegény cocialista emberideálokba?

Budapestnek még mindig a Monarchia építészete és művészete adja az értékét, mint a Vár negyed, az ötödik és hatodik kerület bérházaival, palotáival.
Valahogy a turistáknak sem igazán a cocreál panel kerületeket mutogatják...

Vahakomb 2014.06.09. 13:33:34

Ja, hogy ez Tisza István szobra?! Mert először hirtelen én Tisza Kálmánra gondoltam, amikor a címben "Tisza-szobor" szavakat elolvastam.

Egyébként meg támogatom az ilyen szobrokat. Inkább, mint a városligeti időkerekét, meg az 56-osok idomtalan rozsdahegyét az egykori Felvonulási téren.

Aner 2014.06.09. 22:43:17

Az egyáltalán nem probléma, hogy összeépítik – újraépítik - a szobrot, de miért az Országháznál állítják fel?

Se Károlyi, se Tisza nem való oda, vitatott személyiség mindkettő.

A kormány ideológiai „purista” műemlékszemlélete idejétmúlt.

A szoborcsoport építészeti tömege szerintem nem harmonizál a parlament kecsességével, Gellért téren a szálló és a forrásház diszharmóniáját juttatja eszembe.

Stílusa alapján inkább látnám a Fiumei sírkertben, vagy Geszten vagy a Városligetben, ha már nagyon helyhez akarjuk kötni.

Ha minden áron plusz egy szobor csoportot akarna a nép a Kossuth térre, akkor, nem hiszem, hogy, ha szavazás lenne, nagyon elől szerepelne Tisza István.

br17 2014.06.10. 08:53:48

@Szaracén: Az, hogy Andrássy szobra (1906) lett volna Budapesten az első lovasszobor, barokkos túlzás. Csak a Millenniumi emlékműre, vagy a Budai Várban Szt.István-éra, Savoyai Jenő-ére, és az Úri utcában fellelhető gyönyörű huszárszoborra emlékeztetnék...

ámbátor 2014.06.10. 10:16:25

@zotyesz11: "Monarchia építészete és művészete" alatt pedig gondolom leginkább azt értjük, ami még a papa (Tisza Kálmán) idejében, illetve általában a szabadelvű párt kormányzása alatt (1875-1900) épült. Nem pedig azt ami Tisza István két évnyi miniszterelnöksége alatt jött létre.

Szaracén 2014.06.10. 22:34:24

@br17: Pontatlanul fogalmaztam. 1890-ben, amikor megfogalmazódott egy Andrássy-szobor terve, még nem volt lovasszobor Budapesten. Az más kérdés, hogy 16 évet kellett várni a megvalósításra.