20243683_696675580bfff4fc01f6ba69aba779dc_l.jpg_600x800

Tovább folytatom az év végi Dropbox-pucolást ezzel a szállodaszobában lőtt fotóval. A 30 ezer forint körüli takarítás elég borsosnak tűnik, de szellemes megoldás a tilalom megerősítésére. Szerintetek?

Az Urbanista elköltözött! Ha nem akarsz lemaradni a friss posztokról, katt ide:

Címkék: hotel dohányzás szálloda felirat dropboxomból

A bejegyzés trackback címe:

https://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr135708267

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zocimikee 2013.12.25. 19:39:47

Valóban nincs joga büntetni, ahogy a Bkv ellenőrnek sincs, csak pótdíjazni. Büntetést csak hatóság szabhat ki. Ennek ellenére a szálloda olyan szabályt szab meg, amilyet akar. Ha ezt a vendég az ott tartózkodásával elfogadja, akkor ha dohányzik, fizetnie kell és kész. (a villamoson meg jegyet érvényesíteni)

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.12.25. 20:20:28

Ez teljesen rendben van, egy függöny és sötétítő mosas nem két fillér, de ha valaki úgy bagzik, hogy utána feltűnik, ott szükség is van rá.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.12.26. 00:00:52

[milyen extra energiát is igényelne a dohányosok helyett a valódi problémákkal foglalkozni...]

Lajosforras 2013.12.26. 10:06:30

"Ha nem fingasz, nem gyújtok rá."

Konzervatív0 2013.12.26. 10:10:18

Elképzelem a recepcióst távozáskor:
Volt minimárhasználat, esetleg dohányzás a szobában? Pillanat és lellenörzi a kollégám hoyg van de hiány a minibárból esetleg füstszag.
Nem volt...
... és bizonyitsa be valaki hogy én dohányoztam a szobában és nem az előttem lévő vendég vagy bárki :)

Ettől függetlenül próbálkozásnak jó.
Sajnos az emberhez (főleg a magyar emberhez) hozzátartozik hogy vasatagon tesz a szabályokra mert "nekem senki ne mondja meg...".
Nem egy kollégám volt aki mérnök ember léttére ellötte a városi útcán a csikket a járókelők közé vagy a pofádba fujta a füstöt és mikor bejött az irodádba letakarta a dohányozni tilos táblát.
Most hogy a cégnél csak kijelölt helyen lehet dohányozni is igen sokan csak azért rágyujtanak tilott helyen mert nem látja senki.
Nem a dohányost bántom ezzel, hanem egyféle mentalitást ostorozok ami szerintem nem követendő.

Semper Fidelis 2013.12.26. 10:11:22

Nagyon helyes. Pengessen csak aki összebagózza a szobát.

st37 2013.12.26. 10:14:29

Nem irreális, a dohánybűzt nagyon nehéz gyorsan eltüntetni, szőnyeg, függöny, ágytakaró csere. 11h-kor elhagyja a szobát, 15h körül jönne az új vendég.

2013.12.26. 10:16:27

Normálisabb szállodákban vannak szobák külön a dohányosoknak és a nemdohányzóknak is.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.26. 10:19:31

Nem újdonság, gyakorlatilag mindegyik szálloda ezt csinálja évek óta. Sok bunkót nehéz megtanítani arra, hogyan kell viselkedni az otthonon kívül...

magyar ember teli szájjal 2013.12.26. 10:19:51

Meg kell füstérzékelő is, ami jelez a recin.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.26. 10:25:47

@little troll: Van még olyan szállodai szoba, ahol dohányozni lehet? Azt hittem, hogy a törvény mindenhol megtiltotta a szivarszobák kivételével.

2013.12.26. 10:29:05

@Online Távmunkás: Külföldön. Itthon nem lakom szállodában. :D

_Neville 2013.12.26. 11:00:26

Én sem vagyok híve a szobában dohányzásnak (pedig magam is szívom :)), de régen volt ez a dohányzó-nem dohányzó rendszer vonaton, szállodában stb. Lehetett volna ilyen kocsmában is (akár elválasztott szoba, akár külön helyek). De nem! Tiltsuk be mindenhol, aztán a kedves vendég takarodjon ki az útpatkára!

bioLarzen 2013.12.26. 11:01:30

@magyar ember teli szájjal: ... és akkor mit csinál a recepciós?

bio

_Neville 2013.12.26. 11:01:56

Amúgy a nemdohányzót magyarul egybe írjuk. Nincs senki a személyzetben, aki tud helyesen írni? :)

bioLarzen 2013.12.26. 11:02:03

@Gyurma73: Hülye vagy? Megveszi a szállodát ;)

bio

Pedró27 2013.12.26. 11:16:00

@_Neville: "Lehetett volna ilyen kocsmában is (akár elválasztott szoba, akár külön helyek)."

Volt ilyen szabály vagy tíz évig csak a vendéglősök elszabotálták. A teljes tiltást nem tudják.

Pedró27 2013.12.26. 11:16:53

@idelle: A dohányfüst sokaknak volt valódi probléma, még ha neked nem is.

kuki123 2013.12.26. 11:18:24

Nem büntet, felszámol extra díjat, mint a minibárra.

Jumbóka · http://lepcsohazonkivul.blog.hu/ 2013.12.26. 11:44:08

Korrekt, és az összeg sem túlzó! Bár a „bizonyítást” az elkövető meg tudja nehezíteni. A rendőr is csak akkor büntet, ha észleli a szabálytalankodást.

Lehet a dohányzást egyfajta „jog”-ként is értelmezni, de ha ezzel másoknak ártunk, akkor nehéz bármiféle „békés” jelzőt előkaparni.

Ja, hogy mennyire nem vagyok demagóg, tessék ezt is elolvasni: lepcsohazonkivul.blog.hu/2013/12/24/kellemes_karacsonyt_eletmento_cigarettaval

nincs1itt 2013.12.26. 12:05:15

@Vajda Gábor (Gabor_V): Jó régi szabály ez... Mármint a nem dohányzó szobák, extra takarításáért pénzt kérni.

Semper Fidelis 2013.12.26. 12:08:26

@idelle: Magamfajta nemdohányzó sportembernek igenis probléma.

zommmmmbi 2013.12.26. 12:14:54

@Gyurma73: Egy arab sejknek senki nem fog szólni, kinyalják a hátsóját, hogy ott szállt meg.

lutria 2013.12.26. 12:31:10

Vajon mi lehet az a speciális takarítás?
Citromillatú bútorápolóval áttörölgetik a feltételezett dohányzási hely környékét,vagy van rá valami speckó gép ami elszívja a bagószagot?

hobbitroll 2013.12.26. 13:03:10

@Pedró27: ez nettó baromság.
A "kedves" vendégek. Akik basztak rá, hogy a nemdohányzó részen gyújtottak rá. És igen, mint az @Konzervatív0: írja, mentalitás kérdése. A fejekben kéne rendet rakni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.26. 13:04:01

@_Neville: "régen volt ez a dohányzó-nem dohányzó rendszer vonaton"

Aztán a légmozgás átvitte a füstöt a nemdohányzó fülkékbe vagy szobákba is. A bagószag meg csak rendkívül nehezen tüntethető el, mert sok más szaggal ellentétben a dohányfüstben igen apró részecskék is vannak, amelyek csak mosással távolíthatók el, szellőztetéssel nem.

"Tiltsuk be mindenhol, aztán a kedves vendég takarodjon ki az útpatkára!"

A vendég vagy elfogadja a szálloda feltételeit, vagy nem száll meg ott. Így van ez a legtöbb egyéb szolgáltatás esetében is: vagy elfogadod az ÁSZF-et, vagy nem veszed igénybe a szolgáltatást. Nem vagy köteles elfogadni, de a szolgáltató sem köteles veled szerződni.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.12.26. 13:06:41

Szerintem is szellemes. A bloggernek ajánlom a telefonkönyvet, szét fogja azon röhögni a fejét.

eßemfaßom meg áll 2013.12.26. 13:07:00

@idelle: "[milyen extra energiát is igényelne a dohányosok helyett a valódi problémákkal foglalkozni...]"

Amig nem megoldott a világbéke és örökélet, addig semmilyen más kérdéssel nem szabadna foglalkozni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.26. 13:07:14

@hobbitroll: Tévedsz. A vendéglősök is elszabotálták, amikor nem választották el hermetikusan a nemdohányzó és a dohányzó helyiségeket, amikor a WC-be csak a dohányos helyiségen keresztül tudtál menni, vagy amikor a pincér csak az egyiken át tudott bejutni a másikba, az ajtónyitás során meg átjutott a füst.

De abban igazad van, hogy a dohányos vendégek is kivették a részüket ebből.

Jack__Bauer 2013.12.26. 13:09:36

@_Neville: "Amúgy a nemdohányzót magyarul egybe írjuk. Nincs senki a személyzetben, aki tud helyesen írni? :)" - és ezt pont te kérdezed, útpatka? :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.26. 13:10:11

@idelle: "milyen extra energiát is igényelne a dohányosok helyett a valódi problémákkal foglalkozni..."

És ugye te határozod meg, mi az igazi probléma?

De jól írja @eßemfaßom meg áll: és @Vajda Gábor (Gabor_V): is

na4 2013.12.26. 13:10:22

Cigiseket, alkeszeket azonnal kirúgni a TB ellátásból!!

eßemfaßom meg áll 2013.12.26. 13:10:57

@_Neville: "de régen volt ez a dohányzó-nem dohányzó rendszer vonaton," ami úgy müködött, hogy a bagós beült a nemdohányzóba utazni, időnként átment az üres dohányzóba elszivni a cigit aztán húzva maga után a füstjét jött is vissza a fullra megtelt nemdohányzóba bűzölögni, mert a saját füstjükben a dohányosok se szeretnek aszalódni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.26. 13:13:55

@_Neville:

"Amúgy a nemdohányzót magyarul egybe írjuk. Nincs senki a személyzetben, aki tud helyesen írni? :)"

Tájékoztatlak, hogy az "egyebír" szót is egybeírjuk. :)

hobbitroll 2013.12.26. 13:16:36

@na4: ok, de akkor a pénzem se kelljen

Buck Howard 2013.12.26. 13:27:16

@na4: Akkor a túlsúlyosokat se felejtsd el!

Pedró27 2013.12.26. 13:38:34

@hobbitroll: Akkor konkrét példa. Szlovák Söröző, Budapest, Nyugati környéke. Nyolcfős társaság voltunk, mind nemdohányzó.

Három asztal volt nemdohányzó, a legrosszabb helyen (bejárat-lengőkonyhaajtó-vécéajtó háromszög). Mi ebbe beletörődtünk volna, de mindhárom asztal volt. A dohányzó rész (legalább húsz asztal) csak félig volt kihasználva, viszont a füstöt vágni lehetett.

A pincéreket kérdeztük, hogy akkor mi most mit csináljunk, de ők már a probléma említésére is ingerültek lettek.

Pedró27 2013.12.26. 13:39:10

Bocs: Mi ebbe beletörődtünk volna, de mindhárom asztal FOGLALT volt

antisystem 2013.12.26. 13:42:03

Nézd, a MÁV átveszi ezt a mentalitást, a szállodák átveszik ezt a mentalitást... aztán sírnak-rínak, hogy nincs utas, nincs vendég... idővel aztán csak rájönnek a saját kárukon, hogy a naaaagy nyugat az elvárásai, görényideái mellé pénzt nem ad, nem fogja a 25%-on pangó kihasználtságot rentábilisra kiegészíteni...

Gabiiiiii 2013.12.26. 13:44:21

@na4: valamint az ulomunkat vegzoket,a tul stresszes kornyezetben eloket,a zsiroskenyerzabalokat is

seahawks 2013.12.26. 13:55:45

elég ostoba megoldás...tuti nem mennék vissza ebbe a szállodába...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.26. 13:58:25

Eddig csak olyan helyen szálltam meg, ahol becsekkoláskor megkérdezték, dohányzom-e, és olyan szobát kaptam.

borzimorzi 2013.12.26. 14:07:45

@Konzervatív0: Mindenki után takarítanak, tehát ha az Ön előtti vendég dohányzott volna, az akkor tűnt volna fel, mikor ő távozott, és nem az Ön távozásakor.
Csak mondom, hogy a 100 EUR egy nagyon baráti ár. Csak akor van meg a dolog ennyiből, ha mosható falfesték van a falon, és levehető, kimosható az összes textília, valamint mosószeres vízzel lemosható az összes bútor minden felülete.

Ha egy kicsit is luxus a berendezés, máris nincs meg a móka annyiból. Selyemtapétából a bagóbűzt kivenni: embert próbáló feladat, s hosszú ideig tart, míg megszárad, tehát nem adható ki a szoba azonnal.

Jellemző, hogy a bagósok fel sem fogják, mi kárt tesznek nemcsak a maguk és mások egészségében, de a környezetükben is.

Mellesleg ezért is nem foglalok neten szobát soha. Odamegyek, ha van szabad szoba, akkor megnézem és megszagolom. Nekem jöhetnek a makutyi dumával, hogy ez nemdohányzó, elég egy szippantás a függöny környékén. Nem fogok pénzt adni azért, hogy majd éjjel, csukott ablaknál fulladozhassak a bűzben... A legtöbb ember, aki szállodában száll meg, pontosan ugyanígy van ezzel. Még a bagósok zöme is utálja a más bagószagát. De megvan erre is a megoldás: tessék szépen sátorozni kempingben, szabad ég alatt.

Üdv:
b

hungarisztan 2013.12.26. 14:20:12

@borzimorzi: „Jellemző, hogy a bagósok fel sem fogják, mi kárt tesznek nemcsak a maguk és mások egészségében, de a környezetükben is.”
Dehogyisnem, nagyon is felfogják. Nem véletlen, hogy a szállodába is nemdohányzó szobába jelentkeznek be, mert a saját bűzük derogál nekik is. :o(

Valóraváltógép 2013.12.26. 14:34:22

Olcsó. Miért nem 500?

@Pedró27: Ha úgyis szar volt a hely, örüljetek neki. :)

@antisystem: Ez butaság. Én pl. egy csomó mindenért fizetni fogok, amit eddig nem vettem igénybe, mert nem volt kedvem veszekedni a drogfüggő bagósokkal, hogy ha rászoktak arra a szarra, legalább tartsák már be az alapvető normákat. Pl. hogy csak a szabadban bagózunk.
Bőven kompenzálva lesz a kieső bevételed.

@na4: Ki lesznek, ne aggódj.

@Buck Howard: Azok is.

@hobbitroll: Oké, a tüdőrákodat úgyis max pár hónapig lehet kezelgetni az összes befizetésedből, akkor is, ha soha semmi bajod nem lesz. :)

Valóraváltógép 2013.12.26. 14:35:15

@hungarisztan: Szerintem leszarják. Nem lehet nekik elmagyarázni, hogy ez egy drog, és másnak undorító. Eltorzul tőle az agyuk.

schawo2 2013.12.26. 14:42:15

@seahawks: Nagyszerű, egy gonddal kevesebb.

hobbitroll 2013.12.26. 14:42:20

@Pedró27: [trollmode:on]úgy kell nektek. Minek mentetek oda?[trollmode:off]
Régen (90's) is szar hely volt, mi csak a (pincér)csajok miatt jártunk oda. Először a csajok tűntek el, aztán mi is.
Ha egy vendéglőben szarnak a fejedre, komolyan kérdezem, minek mész oda?

hobbitroll 2013.12.26. 14:45:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Én csak arról tudok nyilatkozni, amit tapasztaltam. Ahol megfordultam, normálisan meg volt oldva, hogy a füst nem jutott át a nemdohányzó részre. Viszont bunkók sajnos mindenhol vannak. Azokkal nem lehet mit kezdeni.

Valóraváltógép 2013.12.26. 14:46:55

@Gabiiiiii: Meg a trollokat. Az is egy egészségtelen függőség ám. Elbaszott lúzerekbe kötögetni bele naphosszat, és még lejjebb alázni őket az egyébként is szar életüknél, amire itt próbálnak a pici nyomi agyukkal megoldást keresni... mindezt azért a kicsi dopaminért... brrr. :)

komplikato 2013.12.26. 14:54:37

Simán be kéne rakni fél tucat túlérzékeny füstjelzőt, ami nem indítja be a vizet, csak őrjítően sípól ... :D

Amúgy én is imádom az "igényes" dohányos prototípúsát, aki igyekszik, hogy a saját dolgai ne legyenek büdösek ... a bagójától.

Pedró27 2013.12.26. 15:05:02

@hobbitroll: "Ha egy vendéglőben szarnak a fejedre, komolyan kérdezem, minek mész oda?"

Mert nem tudtam előre, hogy szarni fognak a fejemre. Azóta nem is jártam ott, pedig az eset hét éve történt.

cso zsi 2013.12.26. 15:08:35

@antisystem: "aztán sírnak-rínak, hogy nincs utas, nincs vendég"
A teli Boeing 747-esen a 13 órás út alatt senki nem gyújtott rá. Volt akiket az átszállás után is láttunk a következő 10 órás úton. Ha jól rémlik, az átszállás repülőterén sem volt sok lehetőség füstölni, bár ott az országban is erősen korlátozott a tevékenység.

cso zsi 2013.12.26. 15:20:47

@lutria: Hosszabb ünnepeket a rokonságnál töltjük. Most is. A vendéglátásnak azonban ára van, hazaérve a kabáttól az elő nem vett pólóig minden holmit ki kell mosni, az utazótáskát napokra ki kell rakni a levegőre, hogy megszűnjön a bagószag.

Valóraváltógép 2013.12.26. 15:28:49

@cso zsi: Vegyetek olcsó/ turkálós cuccokat ha odamentek. Egyszer használatosat, utána meg kidobni.

midnight coder 2013.12.26. 15:29:05

És lehet olyat kérni, hogy én olyan szobát szeretnék ahol előzőleg dohányzó volt, és utána alaposan kitakarítottak ?

Reggie 2013.12.26. 16:23:21

Szerintem tul olcso, olyan 300 euro lenne realis.

El-kúrom 2013.12.26. 16:32:11

Amit beszívsz az magánügy, amit kifújsz az már közügy! Én még azt is megbüntetném aki a saját házában vagy autójában úgy szívja a cigit , hogy a gyerekei is ott vannak. A leszokást csak akarat kérdése! (egy volt bagós)

El-kúrom 2013.12.26. 16:34:57

Bocsika! Csak leszokás! Kib@szott i-phone jobban okoskodik

Reggie 2013.12.26. 16:36:20

@El-kúrom: abbol a hibas feltetelezesbol indulsz ki, hogy minden dohanyos le akar szokni. ez nem igy van.

nyelv-ész 2013.12.26. 16:48:57

A Star Inn-ben csak 50 eurót számláznak ilyenkor, és nem süketelnek holmi extra takarításról. Viszont minden olyan napra felszámítják a plusz ötvenest, amikor bagóztál. Ja és van füstérzékelő, tehát nem a hamutálcáról fogják kitalálni.

v2peti 2013.12.26. 17:02:54

@_Neville: Nagyon nem volt életképes ez:
Pár kocsmában jártam.
A típusú kocsma: Egyterű, így itt eleve be tiltott kell, hogy legyen.
B típusú kocsma: Két helyiségből áll, de csak a 2-es helyiségben lehet leülni, így ott eleve tiltani kell, az 1-es helyiségben van a pult és a bejárat, és mindkét dolog eléggé alapis ok a tiltásra.
És ezek a kocsmák többségét lefedik.

Peter Ronay 2013.12.26. 17:49:20

Milyen jó, hogy a tiltásbuzi csürhe is kiélheti magát!

Kár is volna a szeparációval megoldani a dolgot, hogy aki dohányzik, dohányos szobába kerüljön, aki nem dohányzik nem dohányosba!

Kár is volna visszahozni a dohányzó kocsikat a vonatokra, a szeparált dohányzó részleget kocsmákba, vendéglőkbe!

Tíííccsuk beeee, tííícssuk beee -bégeti a tiltásbuzi csürhe és elégedett magával, ma megint kártékonyan élhetett.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.26. 18:16:59

Tetszenek azok a kommentek, melyek azon okoskodnak, hogy a szoba nem adható ki egyből, ami veszteség, ezért jogos a magasabb takarítási díj.

Akik ezeket írják, fingjuk nincs róla, milyen kihasználtsággal üzemel egy szálloda.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.12.26. 18:29:53

@Peter Ronay: a vonaton a nemdohányzó vagonok peronján is végig bagóztak állandóan, a fülkékben is állt a füst miattuk. Ez szeparáció?

2013.12.26. 18:53:00

Minden dohányos kiirtani aztán a kövéreket aztán a férfiakat a nőket és így tovább.
Hogy a fenébe tudtunk meglenni 20 évvel ezelőtt
mindenféle dohányzás ellenes hisztéria nélkül? Nem is értem!
Magyarország jobban teljesít!

nyelv-ész 2013.12.26. 18:58:42

@Peter Ronay: És ha szállodás lennél, hány szobát tartanál fenn dohányzóknak? És ha több olyan vendég jön, aki nemdohányzót kér? Azokat elküldenéd, hogy bocs, van üres szoba, de csak büdös?

Ez a tiszta ügy: nemdohányzó a szoba, de ha bebüdösíted, többet fizetsz. Ha meg nem tetszik, akkor kimész füstölni a mezőre.

Hajdú Peter 2013.12.26. 19:01:40

Szigoritani kene a dohanyzas ellenes torvenyt. A magan lakason kivul, mindenhol megkene tiltani a dohanyzast. Es lakasban is csak ugy, ha a lako garantalja, hogy onan nem megy ki a fust.

nyelv-ész 2013.12.26. 19:02:36

@kobalt: 20 éve is ugyanolyan elviselhetetlen volt a dohánybűz, csak akkor még a bagósok nagy ívben szarhattak a nemdohányzókra, most meg nem.

huszkupac 2013.12.26. 19:04:40

Azért megnézném azt a takarítást. Szerintem fújnak egy kis légfrissítőt, és már jöhet is a következő vendég.

2013.12.26. 19:05:06

@nyelv-ész: Mondom én kirtani...

nyelv-ész 2013.12.26. 19:09:21

@kobalt: Akkor most ki kelt hisztériát?

Ha te dohányos vagy, és amúgy is tekintettel vagy a nemdohányzókra, akkor nem fájhat a dohányzás korlátozása. Aki meg olyan bugris, hogy nagy ívben tesz rá, azt végre lehet szankcionálni, hátha megtanulja.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.26. 19:17:53

@El-kúrom: "Én még azt is megbüntetném aki a saját házában vagy autójában úgy szívja a cigit, hogy a gyerekei is ott vannak."

És akkor nem szóltunk a terhesség alatt is dohányzó nőkről. Mindkettő a gyerek egészségének súlyos veszélyeztetése.

Nő létemre is azt mondom, hogy a nő csak a saját teste fölött rendelkezhet, de a gyereké fölött már nem.

"A leszokást csak akarat kérdése! (egy volt bagós)"

Így igaz, legalábbis ha az illető le akarsz szokni. De sokan jönnek pl. azzal, hogy ha leszokik, akkor meghízik és szívpanaszai lesznek, Mintha az evést nem lehetne akaraterővel korlátozni.

Kepan 2013.12.26. 19:39:54

Megerősítem, külföldön több szállodában is voltam az elmúlt években és mindegyiknél volt cigiző szoba. Az egyik 3 csillagosban ráadásul a nemcigizőké 2x akkora volt, ugyanannyi pénzért.
Szellemes a különdíj, bár én inkább leiszom a minibárt 100 euró értékben. :D

Sandor Akarki 2013.12.26. 20:13:26

Ilyesmit kb. 20 éve láttam először. Ennek egyszerű oka van, egyrészt a füstérzékelőt meghülyíti a dohányfüst (jönnek a tűzoltók), ha meg nem, akkor is büdös a szoba és reklamálnak a vendégek, menne máshova, írnak tripadvisorra.
Teljesen logikus magatartás.

Ata1981 2013.12.26. 20:33:22

Az egészben csak az a tré, hogy ugyanazt a szart tiltják ugyanazok a barmok, akik állami szinten árulják azt a bizonyos szart...kicsit kétkulacsos ez így...Tilos,de érdekes mód annyira nem, hogy ne lehessen kapni...Hogy is van ez??? Én nem mondom, hogy ez az egész dolog jó,zavarni vele azt, aki nem szereti, én mint kocadohányos csak azt mondom, tökélesen tudom milyen érzés (lenne) egy sör mellett, egy buliban, a hangulat hevében elszívni egy szálat és nem bűnözőnek, kártékony féregnek aposztrofálva lenni, ahogy ma kinéz egy dohányzó ember...

2013.12.26. 20:52:33

@Hajdú Peter: Én a pukizást büntetném,mert az a bolygóra is sokkal veszélyesebb.Felgyorsítja az üvegházhatást,sokkal jobban mint a dohányfüst.
Szóval kérem azonnal betiltani a pukit!

bkkzol 2013.12.26. 21:14:03

Nem értem a dohányzást miért kell kriminalizálni? Miért nem lehet egy kocsma dohányzó? Felnöttek látogatják, el tudják dönteni, hogy bemennek-e egy dohányzó kocsmába vagy nem. Persze a hivatalok, korházak, iskolák legyenek mentesek.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.12.26. 21:27:42

@_Neville: "Tiltsuk be mindenhol, aztán a kedves vendég takarodjon ki az útpatkára!"

Padkára, magyarul. Látod, ez is a dohányzástól van, eltéveszted a betűket...
:)
Szóval, nem kell kimenni a hidegbe, hanem le kell szokni a dohányzásról. Nem jó semmire.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.12.26. 21:35:43

@bkkzol: "Nem értem a dohányzást miért kell kriminalizálni?"

Mert kriminális, hogy tele van a város csikkel és a büdös bunkók már a kocsiból is kihajigálják. Sehova nem lehet menni nyugodtan, minden bejárat előtt fújják a füstöt, büdösek tőlük az irodai liftek és beteg ország látványát keltik. A dohányosok akarat nélküli, beteg emberek, akiket kezeltetni kellene, mert maguktól nem teszik. Akárcsak az elmebetegek.

2013.12.26. 21:45:30

@kutyás majmok vagytok: Anyádat kellet volna kezelgetni a 380-l,mielőtt téged megszült.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.12.26. 21:46:21

@Hajdú Peter: " Szigoritani kene a dohanyzas ellenes torvenyt. A magan lakason kivul, mindenhol megkene tiltani a dohanyzast. Es lakasban is csak ugy, ha a lako garantalja, hogy onan nem megy ki a fust."

És nincs bent gyerek vagy ápolásra szoruló személy, terhes nő vagy nem dohányzó felnőtt.
Nem értem, hogy ezek a bolsevikok miért nem tiltják be teljesen a dohányzást kétharmaddal?
Úgyse merne kimenni egyik büdöske sem tüntetni...

AnnaKarenina 2013.12.26. 21:50:52

@bkkzol: Pontosan, miközben a kipufogógázokat, az alkoholt nem kriminalizálják. Nem kell elmenni Pekingig, Mexikóvárosig, itthon is elég télen néhány szélcsendes, ködös nap, nem a dohányzástól lesz szmog. Az alkohol a személyiséget is rombolja, nem számít. Csak a dohányos, az a gonosztevő. Egy szálloda igazán meg tudná oldani, hogy legyen néhány dohányos szobája, vagy belső dohányzója. Szerintem ez az utcára való száműzés rendkívül primitív dolog, és tényleg nem szól másról, csak a dohányos vesszőfutásáról.

Sandor Akarki 2013.12.26. 21:52:56

@zommmmmbi: Egy arab sejknek 100 euro még az ingerküszöbéig sem ér. Sokkal többet költ a szálloda magas szőke szobacicáira, amelyik bejön azt meg felveszi "dolgozni", pl. házvezetőnőnek vagy hasonlónak. Persze a barátai is használhatják. Dohányzó módban is.

AnnaKarenina 2013.12.26. 21:56:15

@kutyás majmok vagytok: Boldog ember vagy, ha neked is ez a legnagyobb bajod. Természetesen nem kell tudnod arról, hogy a dohány élvezeti cikk és van, aki szeret dohányozni. Minősíthetetlen módon nyilatkozol, pedig a dohányosok betartják a szabályokat. Én meg már láttam olyan nemdohányzót is, aki meg műanyagpalackot hajigál el az utcán, az meg még csak le sem bomlik. Nektek tényleg valami embergyár kellene, ahonnan az egyenhülyék jönnek ki.

DR. Smit Pal 2013.12.26. 22:27:49

AGYONVERNI minden dohanyost, kulonosen, aki lepcsohazban dohanyzik, es telefustol 10 emeletet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.26. 22:31:37

@bkkzol: "Miért nem lehet egy kocsma dohányzó? Felnöttek látogatják, el tudják dönteni, hogy bemennek-e egy dohányzó kocsmába vagy nem."

Miért nem lehet egy kocsma NEMdohányzó? Felnöttek látogatják, el tudják dönteni, hogy bemennek-e egy NEMdohányzó kocsmába vagy nem.

Valóraváltógép 2013.12.26. 23:50:00

@DR. Smit Pal: Mindegyiket nem kell azért, csak aki nem képes civilizáltan, másokat nem zavarva bagzani.

Reggie 2013.12.27. 01:01:24

@Hidasy Eleonora: Senkinek sem. De nem a sajat penztarcam felol kozelitem meg, hanem a szalloda felol. Nekik ez vesztesseg adokkal es minden szarral.

@Peter Ronay: Szeparacioval van megoldva. A dohanyzast szeparaljak az utcara.

@kobalt: 20 evvel ez elott meg azt sem tudtak az emberek, hogy karos a dohanyzas.

@Ata1981: Kepzeld, van olyan orszag, ahol szabadon vehetsz fegyvert es megis tiltjak a gyilkossagot. Hogy mik vannak... De elarulom a titkot, tiltani azert kell, mert a dohanyosok nagy resze kulturalatlan es mas modszer nem mukodik.

@Jóképességű Takarítónő: Az emberi puki nem. A teheneke mar igen(ugyanis az nagy aranyban tartalmaz metant). Amugy mi az a 380?

@AnnaKarenina: De kriminalizaljak a kipufogogazt. A jovedeki ado egy resze ezert van, a zoldkartya ezert van. De egy kobmeter kipufogogaz meg mindig sokkal kevesbe veszelyesebb, mint egy kobmeter cigifust. Ez van sajnos. Az alkohollal pedig magadnak artasz, mig a zart terben torteno dohanyzassal masnak is.

Valóraváltógép 2013.12.27. 15:36:06

@Reggie: "20 evvel ez elott meg azt sem tudtak az emberek, hogy karos a dohanyzas."

Ez tévedés. Már Márai is azon vergődött, hogy milyen szarul van tőle. :)

seahawks 2013.12.27. 17:57:18

Bírom az ilyen túlérzékeny anti bagosok picsogasat..mintha akkora gáz lenne benn lakni egy bagos szobában hogy fulladozni kellene. Sli ilyen érzékeny menjen kempingezni!

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.12.27. 18:16:21

@seahawks: inkább te takarodj az erdőbe, hülyegyerek

borzimorzi 2013.12.27. 18:56:19

@kobalt: Konkrétan úgy tudtunk megélni 20 évvel ezelőtt minden tiltás nélkül, hogy sokkal kevesebb vendéglő élt meg, mint ma, mert egyetlen láncdohányos miatt olyan büdi volt, hogy három család is inkább otthon ebédelt vasárnap. Ráadásul valamirevaló gasztronómiai élményre esélyed nem volt sehol, mert a bagófüst miatt úgyis keserű volt a szája íze mindenkinek, úgyhogy felesleges is lett volna valódi, élő zöldfűszereket használni, maradt is az összes szakács a só-bors-paprika szentháromságnál. Hol kaptál te 20 évvel ezelőtt bármit is, amiben kakukkfű, tárkony vagy bazsalikom lett volna? Hm?

Ma meg az van, hogy rengetegen mennek étterembe családostul is, ha nem is minden vasárnap, de jeles családi évfordulók, szülinapok, névnapok alkalmából.

Ez van.

Bagósok addig örüljenek, amíg a szomszédok eltűrik őket, mert bizony a vezetékek mellett megy a füst rendesen. Aztán a szomszéd falon meg dől kifelé a konnektorból, egyenesen az ott amúgy aludni próbáló emberek arcába. Az első lakásomban anno 3 komplett flakon PUR-habot belenyomtam a konnektorok mögötti lyukakba, mire OK lett a dolog.

Üdv:
b

borzimorzi 2013.12.27. 19:06:31

@AnnaKarenina: Mit kell ezen hisztizni? Minden valamirevaló szállodában van szivarszoba. Külön szellőzéssel, természetesen. Azt lehet füstölésre használni, az azért van. A kivett szoba meg nem. Egyszerű ez...

Üdv:
b

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.27. 19:47:58

@borzimorzi:

"Hol kaptál te 20 évvel ezelőtt bármit is, amiben kakukkfű, tárkony vagy bazsalikom lett volna? Hm? "
- Minden jobb helyen.

"Bagósok addig örüljenek, amíg a szomszédok eltűrik őket, mert bizony a vezetékek mellett megy a füst rendesen. Aztán a szomszéd falon meg dől kifelé a konnektorból, egyenesen az ott amúgy aludni próbáló emberek arcába. Az első lakásomban anno 3 komplett flakon PUR-habot belenyomtam a konnektorok mögötti lyukakba, mire OK lett a dolog. "
- Jól meg volt építve a lakásod, annyi szent!

lobster thermidor 2013.12.28. 03:52:26

Tutira úgy megy, hogy tolni kell a zsebbe egy húsz eurós a személyzetnek, és nem kell a büntetést kipengetni.

lobster thermidor 2013.12.28. 12:35:17

Aki járt már néhány szállodában, az azt is tudja, hogy sok helyen a dohányosok külön foglalhatnak szobát. A foglaláskor be kell írni azt, hogy dohányzó, vagy nem dohányzó szobát kér a delikvens. Mondjuk én jártam már ilyen szobában, de csak néhány percig tartózkodtam a helyiségben, mert rettenete volt az kiszellőztethetetlen áporodott szag.

Persze sokkal elegánsabb lett volna, ha a posztban szereplő szálloda egy buta fenyegető tacepaó kiragasztása helyett tűzrendészeti okokra hivatkozik. A korszerű, és kevésbé korszerű szállodákban ugyanis a szobákban is telepítenek füstérzékelőket, és ezzel együtt esőztető rendszert, ami akár egy félig szívott cigaretta füstjétől is simán beindulhat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.28. 12:44:29

@AnnaKarenina: "Egy szálloda igazán meg tudná oldani, hogy legyen néhány dohányos szobája, vagy belső dohányzója."

Nagyon egyszerű a megoldás: ne menj olyan szállodába, ahol nem tudják/akarják megoldani. Aztán ha a tulajdonosok úgy látják, hogy a hozzád hasonló dohányosok elmaradásával több bevételt vesztenek, mint amennyit nyernek a több nemdohányzó vendéggel, akkor a saját érdekükben megoldják. Ha meg nem, akkor bizonyára így éri meg nekik jobban.

"pedig a dohányosok betartják a szabályokat"

Már amelyik, kb. úgy, ahogy az autósok is betartják a KRESZT. A probléma mindkét esetben azokkal van, akik nem tartják be.

"Pontosan, miközben a kipufogógázokat, az alkoholt nem kriminalizálják."

Attól senkinek nem lesz májzsugora, ha mellette alkoholt isznak.

Ami meg a kipufogógázokat illeti, az emissziós előírások egyre szigorodnak, a nem megfelelő kibocsájtású autókat meg idővel betiltják vagy nagyobb adót kell fizetni utánuk. Így nem igaz, hogy nem történik semmi a korlátozásukra.

Mellesleg a dohányzást sem kriminalizálják, csak szankcionálják.

bkkzol 2013.12.28. 14:48:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne: húú! ezt mind egyedül találtad ki?! ha nincs választék (dohányzó és nem dohányzó kocsma) akkor nincs miből választani. Futtasd át a gondolatot az egy darab agysejteteden. Nem dohányzó vagyok.

cso zsi 2013.12.28. 20:27:34

@bkkzol: @Kovacs Nocraft Jozsefne:
Az, hogy hazánkban a kávézás cigarettázással jár együtt sokaknál, még nem jelenti azt, hogy minden kávés dohányos is egyben.
Talán pont a dohányfüst volt az, ami nem tett kocsmajáróvá, pedig a jóféle italokat nem vetem meg.
Pár éve volt Amszterdamban az a tapasztalatom, hogy a dohányos pub-vendégek a küszöbön állva, kifelé a cigit, befelé a söröskorsót tartották a kezeikben.
Bent dohányozni, kint inni nem volt szabad.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.28. 20:49:13

@cso zsi: "Talán pont a dohányfüst volt az, ami nem tett kocsmajáróvá, pedig a jóféle italokat nem vetem meg. "

Én ugyanezen okból nem járok évtizedek óta étterembe, max. kifőzdékbe, mert azokban alapból nem szabad dohányozni.

De ugyanezért nem járok pl. jazzpubokba, mert bár imádom a jazzt, a bagófüstöt annál jobban utálom.

Fórumos találkozón is egyetlenegyszer voltam, közben hőnynom kellett a budiban a tömény bagófüsttől. Utána pedig minden ruhámat, beleértve a sapkát, sálat és kabátot is, ki kellett mosnom/mosatnom.

bkkzol 2013.12.29. 03:02:02

Lehetőség!!! Legyen nemdohányzó étterem és nemdohányzó kocsma! De legyen dohányzó is! Mindenki eldönti, hogy hova akar menni. A sex shopokat se kell bezárni ,mert valaki inkább a templomba jár! Kíváncsi leszek , hogy, mi lesz a következő kiszemelt kriminalizált élvezeti cikk. Talán a tömény italok. Először csak maximum 1 dl.-es üvegben lehet kapni, késöbb nem árulják kimérve... csak "alcohol shop"-ban árulják... orvosi receptre... 100 év múlva egy kocsmai kép: herbateát kortyolgatva egymás fejére virágszírmot szórnak a vendégek.

borzimorzi 2013.12.29. 15:41:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A legjobb helyen sem kaptál Magyarországon friss zöldfűszerrel készített ételt 20 évvel ezelőtt. Ennek a divatja úgy 15 évvel ezelőtt kezdett elindulni Nyugaton, aztán felkarolta Keith FLoyd és Jamie Oliver, majd úgy 10-12 évvel ezelőtt elkezdett begyűrűzni hozzánk is, de még csak a legelitebb helyekre. A tárkonyos pulykaragu lett az első, amelyik elterjedt, mert tárkony van szárítva is. Aztán jött be, hogy rendes mentalevél volt a koktébárban. Még később, hogy mentalevelet is tettek a limonádédba vagy bodzaszörpödbe. De az, hogy nem szárított, zacskós zöldfűszerrel főznek, hanem ténylegesen élő, helyben a kertben vagy cserépben nevelt zöldfűszert, vagy cserépben megvásárolt zöldfűszert kapsz, az még ma is viszonylag ritka. A jobb helyekre jellemző, a legtöbb hely zacskós, szárított fűszert használ.

A jó minőségű, élő zöldfűszereket azóta lehet egyáltalán érzékelni az ételekben, mióta tilos a bagózás az éttermekben és lassan lecserélik a korábbi, bagószaggal átitatott bútorzatot is.

Üdv:
b

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.12.29. 22:32:40

@borzimorzi:

"A jó minőségű, élő zöldfűszereket azóta lehet egyáltalán érzékelni az ételekben, mióta tilos a bagózás az éttermekben és lassan lecserélik a korábbi, bagószaggal átitatott bútorzatot is."

- Nem szeretek személyeskedni, most se személyeskedésből írom le, hanem objektív véleményként: Hülye.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.12.30. 19:12:29

@Vajda Gábor (Gabor_V): @Pedró27: @Semper Fidelis: félreértés ne essék, én is azt vallom, hogy a dohányosoknak kell alkalmazkodni a nemdohányzókhoz.

ugyanakkor gyermetegnek tartom azt a hajtóvadászatot, ami a dohányosok ellen folyik. (persze közellenségnek tökéletesek a dohányosok - az kell a magyarnak.)

néhány évvel ezelőtt Belgiumban még az volt a szabály (egy királyi rendelet miatt), hogy az éttermekben ugyan tilos volt a dohányzás, de a bárokban, kocsmákban lehetett bagózni.
a másik, amit itt is elmondtak többen, hogy hadd döntse már el a kocsmatulaj vagy a vendég, hogy akarja-e szívni a saját vagy más füstjét.

gondolom, ti a dohányzás totális eltörlése mellett lennétek. mivel mindenki megérdemelne egy olyan világot, amilyet elképzel magának, kívánom, hogy ez megvalósuljon a mátrixotokban. de előre szólok, hogy nagyon elégedetlenek lesztek, mert semmivel nem lesz jobb az a világ.

@Semper Fidelis: gondolom, a városi futóversenyek mindegyikén ott vagy. ;-) (bocs, nem bírtam kihagyni.)

ja, és még valami: kussoltasd el a gyerekedet a szomszéd asztalnál, mert nem a visítást jöttem hallgatni, hanem elkölteni egy szolid vacsorát. aha...ja, értem...az a te és a gyereked joga...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.12.30. 19:15:13

@borzimorzi: "Bagósok addig örüljenek, amíg a szomszédok eltűrik őket, mert bizony a vezetékek mellett megy a füst rendesen. Aztán a szomszéd falon meg dől kifelé a konnektorból, egyenesen az ott amúgy aludni próbáló emberek arcába. Az első lakásomban anno 3 komplett flakon PUR-habot belenyomtam a konnektorok mögötti lyukakba, mire OK lett a dolog."

barátomnak volt a szomszédjában egy néni, aki azt állította, hogy a pörköltszag átmegy hozzá a villanyórán keresztül. Pirike néni, maga az?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.12.30. 19:20:06

@eßemfaßom meg áll: "Amig nem megoldott a világbéke és örökélet, addig semmilyen más kérdéssel nem szabadna foglalkozni."

:-DDD

mindennel a súlyának megfelelően. szvsz.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.12.30. 21:01:54

@idelle: Értem, tehát a kocsmában dolgozó alkalmazott is szívja a te ocsmány füstödet, mert mondjuk a tulaj úgy dönt. És engem kirekesztesz ezzel, az nem baj, csak szegény dohányosok, támadják őket.

Megsúgom, azért kell egyre durvább szabályozás, mert pofátlan, antiszociális viselkedésűek, és csak így lehet bármire is jutni. Még a buszmegállóban a fülkében is rágyújtottak esőben, pedig tele volt, úgy kellett rászolni a büdös kurvájára.

Ata1981 2013.12.31. 08:19:14

@Reggie:
Huh nem mondod??? lol...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.12.31. 11:00:03

@Ata1981: "én mint kocadohányos csak azt mondom, tökélesen tudom milyen érzés (lenne) egy sör mellett, egy buliban, a hangulat hevében elszívni egy szálat és nem bűnözőnek, kártékony féregnek aposztrofálva lenni, ahogy ma kinéz egy dohányzó ember..."

Én mint nemdohnyzó csak azt mondom, tökéletesen tudom, milyen érzés egy sör mellett, egy buliban egy dohányos füstjét szagolni, majd utána az összes ruhámat kimosni csak azért, mert ő úgy érzi, neki joga van bebüdösíteni más ruháját.

Persze tudom, a jelen lévő dohányosok mind maximálisan kulturált emberek, véletlenül sem tennének ilyet, a buszmegállóban is min. 30 méterrel messzebb mennek, a csikket mindig az annak való tárolóba dobják, és véletlenül sem a buszban/villamosban fújják ki az odakint beszívott utolsó nagy slukkot. És természetesen mondig megkérdezik a környezetüket, rágyújthatnak-e, és nemleges válasz esetén nem gyújtanak rá.

A baj csak az, hogy az ilyen dohányos éppen annyira csak virtuálisan létezik, ahogyan a fórumokon is csak virtuálisan vannak jelen. :)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2014.01.02. 20:18:15

@enpera: "Értem, tehát a kocsmában dolgozó alkalmazott is szívja a te ocsmány füstödet, mert mondjuk a tulaj úgy dönt."

az alkalmazott is eldöntheti, hol akar dolgozni. de ami ennél is fontosabb - és ez az álságos felvetés legnagyobb ellenérve -, hogy a vendéglátóban dolgozók nagyon nagy hányada maga is dohányzik.

"És engem kirekesztesz ezzel, az nem baj, csak szegény dohányosok, támadják őket."

az egymondatban.blogon írtad, hogy nem jársz bárokba. gondolom, kocsmába sem. tehát ez elvben téged nem is érint.
de nem kerülöm meg a dolgot: ha engedélyezett lenne, hogy a kocsmák maguk dönthetik el, hogy dohányzók vagy nem dohányzók, akkor a piac eldöntené, hogy melyik éri meg jobban. amúgy nem gondolom, hogy nincs hova járni inni, hogy kirekesztésről beszéljünk.

csak a magyar nép elvesztette a nyelvi fokozatait, ezért gyűlöl mindent és mindenkit vagy ezért vesz minden ellenvéleményt kirekesztésnek. a véleményem szerint.

"Megsúgom, azért kell egyre durvább szabályozás, mert pofátlan, antiszociális viselkedésűek, és csak így lehet bármire is jutni. Még a buszmegállóban a fülkében is rágyújtottak esőben, pedig tele volt, úgy kellett rászólni a büdös kurvájára."

ezzel emlékeztetsz a ki a nagyobb bunkó: az autós vagy a biciklis vitára. elárulom, hogy a magyar társadalom maga elképesztő antiszociális, tehát a nemdohányzók közül ugyanannyian - egyszerűsítsük le a fogalmat - bunkók, mint a dohányosok közül. ugyanez igaz az autós-kerékpáros kasztokra, de akár a szereti-a-spenótót/nem-szereti-a-spenótot felosztásra is.

még egyszer: sikerült a közhangulatot a dohányzók ellen hangolni, ami átcsapott túlzásba. a véleményem szerint.

[a finom polgári stílusod kb. alátámasztja a általam írottakat.]

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2014.01.02. 20:25:24

@Reggie: "De elarulom a titkot, tiltani azert kell, mert a dohanyosok nagy resze kulturalatlan es mas modszer nem mukodik."

ajánlom neked is az előző kommentemben írtakat. nem tudhatjuk, de lehet, hogy a dohányosok egy része sokkal toleránsabb, mint az átlag. gondolj bele pl. ha tiltanánk a zenehallgatást a metrón. vagy a kézből mobilozást vezetés közben. jaaa, hogy azt tiltják? pedig ha valami, az közveszélyes. és mégis, ötből egy-kettő csinálja. szóval nézzük már meg, mennyire bunkó az átlagmagyar! köszi.

"Az alkohollal pedig magadnak artasz, mig a zart terben torteno dohanyzassal masnak is."

egyetértek, a bűnügyi hírek egyik visszatérő motívuma, hogy a fél óra alatt öt szál cigit szívó családfő, a nikotin hatésára halálra veri az asszonyt, meg a gyerekeket...

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.01.02. 21:30:42

@idelle: idióta. A bár nem kocsma. A buzibár pláne nem. Amióta tiltják a dohányzást, tudok kocsmába jarni beszélgetni.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2014.01.08. 11:19:15

@enpera: [a finom polgári stílusod teljesen alátámasztja az általam írottakat.]
süti beállítások módosítása