Egyáltalán nem új probléma (évtizedes, megsárgult fórumoldalak igazolják, hogy ez már régóta foglalkoztatja az emberiséget), de ha már egyszer előkerült az utcanevek kérdése, muszáj beszélni róla: mitől lesz egy tér tere?

Valami furcsa logikánál fogva, ha egy csoport a névadó, akkor az szinte mindig tere/útja/fasora – ezt egész jól megszoktuk. Ilyenek a Hősök, a Vörös, meg a Néphadsereg vagy ugye a Ferenciek. Igen ám, de mi van amikor személyről van szó? Miért Örs vezér tere, Nagy Lajos király és Erzsébet királyné útja? Vagy ők a királyi többes miatt már csoportnak számítanak? Vagy ez a névadás korára jellemző sajátság (30-as évek)?

Aki tudja a megfejtést, ossza meg! (fotó: bkv.hu via wikipedia)

Az Urbanista elköltözött! Ha nem akarsz lemaradni a friss posztokról, katt ide:

Címkék: utcanév töri

A bejegyzés trackback címe:

https://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr312782683

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sadia · http://sadia-mintti.blog.hu/ 2011.03.29. 18:57:19

Az utcanév lexikon ebben (nekem) nem segített. Azonban inkább mondjuk így:

(Kinek a tere?) Örs vezér tere

Valószínűleg szimbolikus felajánlásról van szó

Horthy-korszak: Corvin Áruház, Corvin Mozi, Árpád fejedelem útja Eörs vezér tere stb.

:)

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.03.29. 19:00:41

Negyven éve még Eörs vezérnek írták.

Szerintem inkább valami tiszteletadás szándéka érezhető ebben, és ez a Vöröshadsereg útjában se okozzon meglepetést.

bbandi 2011.03.29. 19:09:50

A Róbert Károly körút után én már semmin nem csodálkozok (etimológia: Caroberto magyarosítva Károly Róbert, az utcaelnevező meg biztos úgy gondolta, hogy mivel olasz, fordított sorrendben kell írni)

nix 2011.03.29. 19:22:02

OFF: ezt a képet meg lehetne csinálni ma is, a ház, ahonna készült, még áll (érzésre a fogászat feletti ház lehet, vagy annak a Bolgárkertész u. felöli sarka), izgalmas lenne.

bbandi 2011.03.29. 19:31:22

@EvilHedgehog: Akkor legalább lenne értelme :) De Carobertonak se Károlyhoz, se Róberthez nincs köze.

EvilHedgehog 2011.03.29. 19:40:38

@bbandi: Hát igen ...ez olyasmi mint az óperenciás tenger....

Dudukly 2011.03.29. 19:55:55

Róbert Károlyra legalább van hivatkozás (a magyar asszony ajándéka) Gaál Mózes könyvben: mek.niif.hu/02400/02459/02459.htm#2

engem Verne Gyulára és May Károlyra emlékeztet :)

Borcsika 2011.03.29. 20:04:05

azért mert a neve az volt, hogy: Örs Vezér. Nem a tér Örs, és nem is a vezér, hanem Örs Vezér(nek) elnevezett tér, Csupán nyelvészet. Az övé. Örs Vezér tere. Odaadták neki a placcot. Mostantól, akit Örs vezérnek hivnak, büszkén vallhatja magáénak ezt a posványt, ami ott van.

Girhes Joe 2011.03.29. 20:08:13

Első ránézésre viszonylag egyszerűnek tűnik a logika. Birtokos (útja, tere, fasora, stb...) akkor, ha
1. többes számban áll a névadó (Hősök fasora, Mártírok útja, Rózsák tere), vagy
2. maga a névadó és a közterület elnevezése közé egy köznév ékelődik (Erzsébet királyné útja, Nagy Lajos király útja).

Értelem szerűen a kettő kombinációja is ide tartozik (Kubai forradalmárok tere - ha lenne ilyen :) ).

Ami itt némi gondot okoz, az egyfelől az, hogy mintha a 2. pont alól lennének kivételek (Béla király út, bár szerintem ez inkább újta kellene hogy legyen), másrészt ha testület a névadó, akkor nem látszik semmiféle rendszer (Népköztársaság útja - Köztársaság tér).

Kicsit emlékeztet ez a Győrött-Pécsett-Kaposvárott, vagy Győrben-Pécsen-Kaposváron, illetve Miskolcon-Aradon, de Győrben, Debrecenben problematikájára. Országoknál meg MagyarországON, de minden más BlablablaországBAN, de a szigetországok ezt is megbonyolítják (Máltán), de azokban nem szerepel az "ország" szó...

g-dúrban zúgó kabóca 2011.03.29. 20:34:45

@sajt: na ez az!!! who the f*** is Örs Vezér?? olvastam erről egyszer egy nagyon vicceset: egy fiatal anyuka írta, hogy kérdezős korban lévő gyereke rákérdezett erre is, mire a mama a következőt mondta:
- a hét vezér egyike, kicsim. Tudod, Álmos, Előd, Ond, KOnd, Tas, Huba, Töhötöm, bassza meg, ezek között nincs is Örs!

akkor én is utánanéztem, de nem nagyon találtam semmit (jó, hát annyira azért nem feszültem rá).
tudja valaki??

EvilHedgehog 2011.03.29. 20:37:38

@g-dúrban zúgó kabóca: "- a hét vezér egyike, kicsim. Tudod, Álmos, Előd, Ond, KOnd, Tas, Huba, Töhötöm, bassza meg, ezek között nincs is Örs!"

:D

NAR 2011.03.29. 20:41:36

@Gergő77: Csillaghegyen Mátyás király út van, viszont Királyok útja...

Zubreczki Dávid · http://urbanista.blog.hu 2011.03.29. 20:42:31

@sajt: @g-dúrban zúgó kabóca: két vezérlista van, az anonymus-féle az ismertebb, a képes krónikáé ez: Árpád, Szabolcs, Gyula, Künd, Lél, Vérbulcsu és Örs

Villy 2011.03.29. 20:47:09

Pl a Mindszenty hercegprímás tere Esztergomban nem a 30-as években kapta a nevét, hanem rendszerváltás után.

Egyházi méltóságra mondjuk nem tudom, hogy ráhűzható-e a királyi többes.

csoko20 2011.03.29. 20:50:38

A mókus örs névtelen vezéréről nevezték el.

smartdrive 2011.03.29. 20:51:21

nem juthat minden napra érdekes kérdés

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.29. 20:52:30

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9002110
Valóban régi téma... :-))
(A '99-es dátum nem is biztos, mert akkoriban migrálódott az internetto index-re és minden topic azonos dátumot kapott, ha jól emlékszem)

innovation 2011.03.29. 20:56:04

@g-dúrban zúgó kabóca: A nézetek szerint Örs volt a nyolcadik törzs, aki a kavarokat (kabarokat) jelentette, akik a Kazár Kaganátus ellen lázadtak fel, majd a magyaroknál találtak menedéket. Ezért is kellett továbbállni Levédiából.

Girhes Joe 2011.03.29. 21:16:29

@Villy:
Nem a királyi többes az oka, hanem az, hogy a "hercegprímás" köznév ott van a Mindszenty után. Ha nem lenne ott, Mindszenty tér lenne. Ha II. János Pálról neveznének el valamit, "II. János Pál pápa tere", de "II. János Pál tér" tűnne nekem helyesnek.

@NAR:
Na, azt is Mátyás király utjának súgná a nyelvérzékem. A Királyok újta stimmel, hisz többes számú szó.

zahor103 2011.03.29. 21:22:57

Azt tudtátok, hogy a nyolcadik vezér igazából Szameg vezér volt?

Amikor Árpád lenézett a Vereckei-hágóról, így szólt: "Huba Szameg, hova hoztatok?!"
:DDD

A Markó utcában van a legtöbb rokikártyás autó 2011.03.29. 21:29:19

Át kell nevezni, de csak augusztusban, addigra már a többieket átnevezik, és lehet újabb térképeket nyomtatni...

Az igazi Trebics 2011.03.29. 21:55:48

"Ilyenek a Hősök, a Vörös, meg a Néphadsereg vagy ugye a Ferenciek."

Vörös tere?

Jancsika777 2011.03.29. 22:17:34

most ez tényleg kérdés??? nem egyértelmű, hogy Örs vezér-nek a tere?? valaki most tényleg ennyire unatkozik, hogy ilyen hülyeségeket írogat ki? ennyi erővel akár azt is kiírhatta volna, hogy miért 5 = 2.5+2.5...

EvilHedgehog 2011.03.29. 22:19:28

@Jancsika777: Mi az a "..." ? Valami még hiányzik az 5.0 eléréséhez?

Leriel 2011.03.29. 22:46:54

Elvis Presley Ójeeebébí tere?

Anna Sussoger 2011.03.29. 22:55:23

Solymáron van egy "Hősök utca". Elég furi. Mondjuk a "Hősök utcája" még hülyébben hangzana.

Kösz a halakat! 2011.03.29. 23:07:56

Kecskeméten van Mátyás király körút, az elég hülyén hangzana 'Mátyás király körútja'-ként:)

rozsdapeti · http://rozsda.blog.hu/ 2011.03.29. 23:20:27

A fotón is megérné rugózni egy kicsit:
nincs még se Sugár,se trolik, se metró, nemhogy Árkád, de még a Prizma Áruház, sőt a Szovjetúnió bemutatóterme sem :-)
Bájos kép, de ijesztő, hogy ötven év alatt így át tud alakulni egy köztér.

Kopi3.14 2011.03.30. 01:00:25

@rozsdapeti: Szerintem meg egyáltalán nem ijesztő, hisz ez mutatja, a város mint létező valami leköveti a benne lakók igényeit.

kén-e egy nick? 2011.03.30. 03:58:00

"Vagy ők a királyi többes miatt már csoportnak számítanak?"

Mi utal a csoportra szerinted?

Egyébként Óbudán is van Kunigunda útja. Ott van pl. az MTV stúdiója. És még titulus sincs benne.

Egyébként valószínűleg valami régies forma. (Az oroszoknál pl. minden valakiről elnevezett közterület vagy intézmény birtokos szerkezet (ulica Lomonoszova - Lomonoszov út, de valójában útja), de a nyelvrokon finneknél is, Mannerheim út = Mannerheimintie, Mannerheim útja, Mannerheim+i(kötőhang)+n (birtokosrag)+tie(út), de utcája is ugyanez lenne, Mannerheiminkatu.)

@Androsz:
Már 40 éve is Örs vezérnek írták.

@Gergő77:
Nem tudom, mennyiben emlékeztet a Győrött-Pécsett stb.-re, de szerintem semennyire. Azokban azért maradt meg a -tt helyrag, mert régen az volt a helyrag a magyarban, lásd pl.: itt, ott, a végén ott a 2 t.

@EvilHedgehog:
@g-dúrban zúgó kabóca:
Azért ne lepődjetek meg nagyon, ha mondjuk olyat olvastok, hogy István király nagyapja (dédapja?) Taksony vezér volt. Vagy egyik nagy ellenfele Koppány vezér. A másik Vata vezér (Vata-féle pogánylázadás ismerős?)
Ugyanis a honfoglalás előtt meg után is voltak vezérek.

@csoko20:
Az őrs. Ne keverd.

................ 2011.03.30. 08:24:39

@EvilHedgehog: az óperenciás tengerre van megoldás: Ober Enns (az Enns folyón túli terület) innen jött.

EvilHedgehog 2011.03.30. 08:49:20

@................: Tudom. Nem azért írtam ,mert nincs megoldása, hanem azért, hogy ez is jó példa hogy egy idegen név a magyarban eltorzult....

Terézágyú 2011.03.30. 09:00:43

@Borcsika:
"azért mert a neve az volt, hogy: Örs Vezér. Nem a tér Örs, és nem is a vezér, hanem Örs Vezér(nek) elnevezett tér, Csupán nyelvészet. Az övé. Örs Vezér tere."

A v kicsi. Az Örs vezérben is, meg az Örs vezér terében is.

anarch 2011.03.30. 09:09:19

Szóval akkor a megoldás: attól függ MIKOR (akkor épp mi volt a divat) adták a nevet.

Pl.
Köztársaság tér - Bp
Köztársaság út - Vác, Sárbogárd, Gödöllő
Köztársaság útja - Zeg, Tatabánya

Liszt Ferenc repülő tere? :)

anarch 2011.03.30. 09:24:16

@Anna Sussoger: rákerestem már no. Utcája mint olyan létezik. Pécs szereti ezt a konstrukciót: Irgalmasok utcája, Ferencesek utcája... Nagyjából ennyi is amiről a gugli tud Magyarországon.

g-dúrban zúgó kabóca 2011.03.30. 10:05:17

@~dá~: hű, na, köszi, ezen már azért el lehet indulni

Aranylab6 2011.03.30. 12:53:21

még az a szerencse, hogy valójában ezek a közterület elnevezések nem bonyolítják az éltünket. mert az Örs vezér tere pl. csak simán Örs, a Ferencziek tere meg Ferenciek és kész (arról már nem is beszélve, hogy a legtöbben a Jégbüfé előtti 7es megállót értik alatta, pedig nem is ott van :))

cso zsi 2011.03.30. 13:27:49

@Aranylab6: "ezek a közterület elnevezések nem bonyolítják az éltünket. mert az Örs vezér tere pl. csak simán Örs, a Ferencziek tere meg..." ...Felszabtér

skaven 2011.03.30. 16:31:56

@driopios: legjobb hozzaszolas, koszi, ezen jo sokat nevettem. :D

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.03.30. 19:08:14

@kén-e egy nick?: Amikor egyszer HÉV-vel megérkeztünk oda, megkérdeztem a nagyapámat, hogy mi az az "EÖRS". Valahol, nyilvános helyen ennek kellett kiírva lennie, legalább egy helyen.

Csak most jutott eszembe megnézni, és itt van: hu.wikipedia.org/wiki/%C3%96rs_vez%C3%A9r_tere . Úgy ám bizony. :-)

catshannon 2011.03.30. 19:39:39

Tényleg nincs máson rugózni?

Anna Sussoger 2011.03.31. 16:30:55

@cso zsi @Aranylab6: Az úgy volt, hogy volt a Felszab tér. Azt korábban Apponyi térnek hívták, Ferenciek tere a templom előtti rész volt csak. Megfigyelésem szerint a 7-es busz vezetői kezték el Ferenciek terézni a Felszabot 90 környékén. És egy idő után hivatalosan is az lett a neve a korábbi Apponyi, majd Felszabadulás térnek.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.04.01. 08:37:36

"A nap kérdése: miért Örs vezér tere és miért nem Örs vezér tér?"
Azért, mert Örs vezér tér :)
Én legalábbis mindig így hallottam, bár nem vagyok pesti.
Hja, a Vöröset én sem értem. Az Vörös tér.

Imposztorék 2011.04.01. 18:15:26

@Az igazi Trebics: Gondolom a Weöreösök terére gondolt, csak elírta, mint ahoty az álamfő szokja.

Imposztorék 2011.04.01. 18:20:34

@Anna Sussoger: Felmerül a kérdés, mikor kapta az utca a nevét, milyen hősökre gondoltak?
Vagy a név marad, csak mindig megmondják, hogy most melyik hősökre kell gondolnunk? Át kellene nevezni Hőscincérre és akkor korszaksemleges a dolog. Mégsem lehet lekommunistázni, vagy lefasisztázni egy rovart. Bár vannak tetvek is...

kroll 2011.04.10. 23:23:04

Nagyjából 25 éve lakom az Örs vezér téren és egyészen a 90-es évek elejéig "Örs vezér tér" volt az elnevezése. Így volt kiírva valamennyi tömegközlekedési eszközre is, majd a 90-es évek elejétől kezdték Örs vezér terének nevezni. Ugyanakkor a mai napig létezik Szent György tér, Szent Gellért tér, Szent László tér, Szent Gellért tér. Szóval teljes felesleges volt az átnevezés.

kroll 2011.04.10. 23:30:58

@g-dúrban zúgó kabóca: Ez egy 80-as évekbeli Nagy Bandó kabaréból van asszem.