fal

Nem kommentálnám tovább a képet, amit csatolok... - írta Szilárd, a fenti infógrafika beküldője. Én sem szaporítom a szót, aki még nem hallotta volna miről van szó, itt olvashat róla.

Az Urbanista elköltözött! Ha nem akarsz lemaradni a friss posztokról, katt ide:

Címkék: budapest híd felújítás margit híd dunapart rakpart v. ker xiii. ker ii. ker

A bejegyzés trackback címe:

https://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr761656080

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

köcsögömszéken 2010.01.08. 14:01:05

Kedves Szokratesz!
Én értem, hogy a fuga majd elsimítja, meg azt is, hogy költségek nônek. De ezek a kövek feltûnôen egyformára vannak vágva, legalábbis egy adott sorban. Persze lehetne kvázi "össze-vissza" is rakni, sôt teljesen különbözô méretû kövekbôl mint egy terméskô falat. És valószínûleg senki nem szólna be. Ez ez kifejezetten úgy néz ki, mint ami el van cseszve. A laikus pedig csak ezt látja, és neki nem is kell mást látnia. Tetszik, vagy nem. A laikus magasról tojik a szakmai érvekre. Ha nem tetszik akkor pedig rossz. És a járólapot kvára felszedetem, ha nem tetszik. Pedig az csak az én lakásom. Ezt pedig milliók fogják látni.

Kheopsz · http://giza.eg 2010.01.08. 14:01:10

Tudom, hogy nem szűnt meg, csak nem hivatalos...
Akkor te mezőgazdasági munkás vagy? :)

Vízvezeték pl:
en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct

ez pl jobban néz ki, mint az itteni kép, de kicsit régebbi:
en.wikipedia.org/wiki/File:Segovia_Aqueduct.JPG

Épület pl:
hu.wikipedia.org/wiki/Colosseum
hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3mai_Pantheon

Folyamatos karbantartásról pedig annyit, hogy a mai épületeknek is, meg a régieknek is kell...

Kheopsz · http://giza.eg 2010.01.08. 14:02:38

@szokratesz68:
Ha van állandó, visszatérő ügyfélköröd az építőiparban, akkor elég rosszul dolgozhatsz. Hiszen mindig visszamennek hozzád, hogy ez se jó, meg az se jó... :))

szokratesz68 2010.01.08. 14:02:42

Babu!

Amit Te hullámzásnak látsz legfeljebb a Duna vize lehet, mert a kövek nem tudnak természetüknél fogva. :)))
De komolyra fordítva, szerintem majd a munka teljes elkészültével kéne ítéletet mondani nem pedig egy 7 méteres munkaterület félkész állapota alapján.

Kandabula 2010.01.08. 14:02:53

Ha jól emlékszem, a maja piramisok is természetes kövekből épültek, kötőanyag nélkül, egy borotvapengét sem lehet bedugni a kövek közé. Az igaz, kicsit farigcsálni kellett őket. Kézzel, követ kővel dörzsölgetve...

Kheopsz · http://giza.eg 2010.01.08. 14:04:56

@Kandabula:
Úgy van, helyesen mondod! Es egyiptom, meg Angkor Vat meg a többi régi épület?
Ja, hogy akkor még nem lopták el belőle az anyagot? Hát igen...

frontember76 · http://kemenyebbkeverek.blog.hu/ 2010.01.08. 14:06:42

@szokratesz68:

nekem 2 kérdésem volna hozzád, úgy látom építőipari vállalkozó vagy, és értesz hozzá, hogy köztereken a világörökségi témakörben mik az úniós elvárások.

Tehát a két kérdés:

1. Jártál-e bármelyik korhűen nyugatnémet belvárosban, folyóparton? Tudnál-e mutatni bármelyikről olyan fotót, ahol ilyen minőségű munkát átvettek?

2. Stabil ügyfélkörödnek, akik válság idején is bőven ellátnak munkával, vajon hány százalékban adsz számlát a munkádról? Kérdéshez kapcsolódó kérdés, hogy hány %-ban kapsz te számlát a neked dolgozó kőművestől, habarótól, teherautósofőrtől, mikor kaptál utoljára számlát a cementről, homokról, és minden másról?

Mert ez a kurva nagy okoskodás engem csak azért bosszant kicsit, mert akivel én eddig találkoztam az építőiparban, az konkrétan megsértődött, amikor a számla szót kiejtettem. Volt, aki emiatt nem vállalta az egész munkát. És ismerek olyan építőipari vállalkozót is, aki százmilliós nagyságrendben dolgozik, és 2 óra alatt nem volt képes megérteni, hogy a kimenő számla ellenértékeként befolyó összegből az ÁFA rész nem az ő pénze.

Tudom, hogy hiba általánosítani, de aki Budapesten bármilyen közbeszerzési építőipari munka bármelyik részét védelmezi, az nálam vörös posztó, bocsáss meg.

szokratesz68 2010.01.08. 14:09:25

Kheopsz!
Megnéztem a képeket.
Nos akkor szerintem magad is elismerheted, ogy kb ugyanolyan fugaszélesség eltéséek vannak azokon a műtárgyakon is mint amit most építenek.
S azok sem keletkeztek az idő során legfeljebb a fugázanyagot kimosta az idő.

A Piramisokkal pedig azért nem praktikus előhozakodni, mert nem egészen azonosak a feltételek. Ha jól tudom egyik sem 2 hét alatt készült el és a munkában résztvevők száma sem volt korlátozva.

szokratesz68 2010.01.08. 14:15:36

Frontember!

1. Igen jártam. Pontosan Mittenwald (Alpok túrista hely) nevű kisvárost és környékét vettem alaposan szemügyre.
Két nagy alapvető különbséget találtam az ottani és a magyar visonyok közt.
Az egyik a tisztaság. Valahogy senki nem dobálja el még a csikket sem.
A másik a közbiztonság.
Magában az éptkezésekben nem láttam különbséget igazán. legfeljebb olyan aprságok, hogy általában jobb minőségű szerszámokkal dolgoznak és a munkavédelmi szabályokat szigorubban veszik.
Mi ebben is ott tartunk, hogy afenti fényképen a sisakot is kigúnyolja a "szerző".

De hidd el ott sem kolbászból fonják a kerítést.

szokratesz68 2010.01.08. 14:18:28

Frontember

A 2. kérdésedre a válaszom, hogy nem tartozik ugyan a vitatott dologhoz, de akiknek én dolgozom nem a számlatömbömet akarják látni.
De ez legyen az én "bajom".

civistroll 2010.01.08. 14:27:48

@szokratesz68:
Ez takony munka.
Egy adócsaló meg ne okoskodjon!

Picsasereghajtó 2010.01.08. 14:39:15

@szokratesz68: "A fenti fot egyébként sem a végeredményt mutatja hanem egy mukafázist."

Igen, az Őrs vezér tere metróállomáson sem a végeredményt mutatta, amikor lefotózták a hézagos illesztéseket és a pontatlanul illesztett üveglapok miatt beázó tetőszerkezetet, de azért valahogy mégiscsak ugyanolyan maradt miután "kész" lett.

szokratesz68 2010.01.08. 14:42:11

civistroll
csak nyugi. Nem mondtam hogy nem fizetek adót.
Nem hiszem hogy jogosult vagy engem, vádolni.

De gyere elő akkor te is a farbával. NosTe hol s mit dolgozol?

Csak nem igazán értem az eféle vagdalózást

Van egy kép ami alapján szinte mindenki szarnak ítéli meg a munkát. S közben ez a sok mindenki elismeri így vagy úgy, hogy életében még sosem végzett efajta munkát. De mindenki jobban tudja ezeknél akik a képen szerepelnek.

Ez pontosan olyan hogy a lelátókról mindenki tudja hogy hogyan kell focizni. De a füvön még nem járt egyszer sem.

Tehát ne ellenem irányuljon a hozzászólásotok hanem koncentráljatok a feladatra (képre). Arra mondjatok okosságokat ne pedig általánosságokat és álproblémákat.

szokratesz68 2010.01.08. 14:44:00

Sün Balázs
Egy üveglapokból készített szerkezetet hogyan lehet egy természetes kőből építetthez hasonlítani???
Van Neked fogalmad technológiákról, vagy csak beszélsz ki a fejedből?

Gera 2010.01.08. 14:44:49

Szerintem is valószínű, hogy fugázás után semmi feltűnő nem lesz. Meglátjuk.

civistroll 2010.01.08. 14:49:58

@szokratesz68:
Talán, ha nem affektálnál, nem érne támadás.
Én csak pár lakás/ház generálkivitelezésében segítettem, pénzt nem kértem érte(hobbi).
Pont az ilyen kivitelezőkre rágtam be egy ezred mp. alatt, mint Te, aki qrvára megtudja magyarázni, hogy miért nem vízszintes, függőleges, meg párhuzamos.
El is lettek zavarva az édesanyjukba...

alfredaurel 2010.01.08. 14:52:42

Mondjuk a lelátóról is meg lehet állapitani, hogy valaki szarul focizik

Amúgy nem lehet, hogy a kibontott köveket épitették vissza csak nem jó helyre?

Wuff 2010.01.08. 14:55:23

Pár ezer évvel ezelőtt hogy tudtak fuga nélkül is pontosan illeszkedően falat építeni? Most ez miért nem megy? Ez szimplán ocsmány. (Az elkészült része is.)

szokratesz68 2010.01.08. 15:00:59

civistroll!

Affektálok?
Na ezt ha elmagyaráznád.

Itt a kommentek nagy részében még nem olvastam szakmai hozzászólást csak köpködést.

Viszont nagyon ügyesen elkerülted a kérdésemre a választ.

S amikor elzavartad a munkásokat akkor kik végezték el a munkát?
Szájhős.
Meg hobbiból vettél részt a kivitelezésben? Ez pontosan mit takar? Toltad a talicskát vagy esetleg egy kéményt is felfalaztál?
Ha már ennyire személyeskedsz akkor magadról is dobd le a fátylat. Lássuk milyen szakember vagy.

szokratesz68 2010.01.08. 15:04:33

Alfredaurel!

Nem arról van szó, hogy a lelátóról is láthatóak a hibák, hanem arról, hogy onnan mindenki jobban tudja, hogyan kéne focizni.
De ha adunk egy lehetőséget (pl. Neked) akkor is tudni fogod, hogyan kell csinálni?

szokratesz68 2010.01.08. 15:07:14

Roa.
Kérdésedre már válaszoltam.
Ha nem számít az idő és a pénz akkor ma is tudnánk építeni bármilyen ókori kiemelkedő építményt.
Megkockáztatom, akár jobbat.

Csak az az átkozott pénz ne lenne amit Gondolom Te sem szívesen dobálsz ki az ablakodon.

Wuff 2010.01.08. 15:11:34

@szokratesz68: BKV, MÁV, Margit-híd? Én nem szívesen dobálom ki. Más megteszi helyettem, és még szar is amit csinál.
1. Legyen drága, de szép.
2. Legyen olcsó.
De az, hogy drága és ronda, miközben a zsebek szépen megtelnek, no, az nem kóser.

nickita 2010.01.08. 15:14:25

b+, ez ronda. akárki akármit is mond. és ezen a fúga sem tud segíteni. szoki, én elhiszem, hogy te szebbet tudsz, de ne védd már ezt az összegányolt munkát. ha én a saját szakterületemen ilyet kiadnék a kezemből (de nem adnék) már másnap az utcán találnám magamat.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.01.08. 15:25:09

A poszt is linkeli, de emlékeztetőnek most én is idelinkelem az Index cikkét. Az első fotót nézzétek:

index.hu/belfold/budapest/2010/01/07/ronda_lett_a_burkolat_a_margit_hid_alatt/

Erre a szemét munkára egész egyszerűen nincsen mentség.
Ha pedig valaki a fúga mindenhatóságáról zagyvál, azt virtuálisan statáriumra ítélem. :)

alfredaurel 2010.01.08. 15:25:13

@szokratesz68: Persze, hogy nem fogom tudni hogyan kell csinálni. Viszont az analógiád követve világos lesz a végeredményből, hogy kikapott a csapat, ez látszik hozzáértés nélkül is.

Gabyka 2010.01.08. 15:25:31

@szokratesz68:

Feltételezem, itt a többség nem szakember ebben a kérdésben. De kérdem én: Ha elmész egy étterembe, meg tudod e mondani, hogy amit kaptál az jó volt-e vagy sem? Pedig nem vagy szakember abban a témában. Mi is így vagyunk ezzel. Ez a kivitelezés úgy szar,ahogy van. És a legdühítőbb, hogy ez nem egyedi eset, mert Budapesten, naponta bukdácsolunk százmilliókból " felújított" utakon, utcákon. Németországban, azoknak a kivitelezőknek, és műszaki átvevőknek akik ilyennél közreműködnek, biztos cellájuk van életük végéig, és minden vagyonukat elveszítik. Ami ma leginkább hiányzik Magyarországon, az a felelősségvállalás, és a felelősségre vonás rendszere. Rögtön minden szebben menne.

kuki123 2010.01.08. 15:25:50

KONTÁR MUNKA A JAVÁBÓL

bejgli 2010.01.08. 15:27:02

szokratesz68!

A hivatkozott Index-cikkben egy jóval nagyobb része látható a támfalnak, és azon a képen sokkal rosszabbul fest. Pont úgy néz ki, mintha össze akarna dőlni. Hogy ez így esztétikailag nem jó, annak megítéléséhez aligha kell támfalépítőnek lenni. Felteszem, nem jártad ki a Filmművészetit, mégis bizonyára szoktad véleményezni az általad látott filmeket. És talán szakácsvizsgád sincs, mégis el tudod, és el szoktad dönteni, hogy milyen minőségű az ebéded. Márpedig egy film és egy tál étel annyiban különbözik ettől a támfaltól, hogy előbbieket holnapra simán elfelejtheted, míg ennek a falnak egy darabig még ott kéne állnia. És mellékesen demonstrálnia a jövő emberének a maiak tevékenységét. (Pl. nem hiszem, hogy akadna valaki, aki felvállalná, hogy ő abban a korban élt Pécsett, amikor az "utána" úgy nézett ki, mint a fenti link videójában.)

szokratesz68 2010.01.08. 15:37:44

Bejgli!
Egy étellel való összehasonlítás azért döcög mert enni nap mint nap eszünk, és a megszokott ízekhez viszonyítunk.
Ennek a kőfalnak mi az ellensúlya a saját környezetetben?
A film hogy tetszik-e vagy sem nagyon szubjektív.

Ennél a kőfalnál objektíve mérni lehet a dolgokat s szerintem a kép alapján(!) nem lehet eldönteni, hogy az milyen minőségű.
Az, hogy a fényképező piros vonalakat húz a képre még nem bizonyítja, hogy van akkora eltérés a vízszintestől ami nem lenne megengedett. S hogy teleírja buta mondatokkal és ehhez sokan csatlakoznak??? Nekem is kötelező lenne?? Nem hiszem hogy igen.
Viszont ismétlem hányadszor szívesen olvasnék egy szakmai hozzászólást is.
Nos az vszínű azért nincs mert hasonló az én megítélésemmel és nem akar előre ítéletet mondani.

Továbbra is várom a hozzászólók beszámolját munkahelyükről.
Mert gyanítom sokan közülüknek még munkájuk sincs.
De duma az van.

szokratesz68 2010.01.08. 15:41:25

Gabyka

Egyetrtek Veled abban, hogy tnyleg sok a szar munka.
S abban is, hogy rengeteg pénzt sibolnak el a közösből szar munkákra (vagy még munkára sem). S hogy nincs felelősségre vonás.

De ezen a konkrét kép alapján véleményt mondani a majdani elkészült kész munkáról???? Hát elég felelőtlenség.
Ettől függetlenül ha nem felel meg a paramétereknek akkor valóban szar a munka.
Csak könyörgöm, valaki modja már meg, hogy mi a mérce??? Egy fénykép????????

jbl 2010.01.08. 15:41:44

van ott még hézag! ezt a szokratesz68-at csak befalaznám!!!

soryton 2010.01.08. 15:47:29

...én ugyan nem kőfaragó vagyok csak egy hétköznapi kőműves kinek volt szerencséje Németországban is dolgozni...most pedig burkolóként keresem a kenyerem vagy tíz éve..úgy hogy már láttam egy két dolgot ,de amikor ilyen trehány munkát látok HÁNYNOM KELL...az ilyen cégek és szakemberek kezét csak leszarni érdemes...

alfredaurel 2010.01.08. 15:56:52

@szokratesz68: Én elhiszem neked ,hogy szakmailag türéshatáron van, de akkor is ronda.

"Továbbra is várom a hozzászólók beszámolját munkahelyükről.
Mert gyanítom sokan közülüknek még munkájuk sincs. "

Erre hagy reagáljak egy idézettel:

"csak nyugi. Nem mondtam hogy nem fizetek adót.
Nem hiszem hogy jogosult vagy engem, vádolni.

De gyere elő akkor te is a farbával. NosTe hol s mit dolgozol?

Csak nem igazán értem az eféle vagdalózást
[...]
Tehát ne ellenem irányuljon a hozzászólásotok hanem koncentráljatok a feladatra (képre). Arra mondjatok okosságokat ne pedig általánosságokat és álproblémákat."

Szóval te zokon veszed ha valaki vagdalódzik, de neked szabad? Legyél már következetes egy picit

alfredaurel 2010.01.08. 15:59:37

"erre hagy reagáljak" ezt kijavitaná nekem valaki, mert igy visszaolvasva magam nem tünik helyesnek

Vasalt 2010.01.08. 16:01:01

Apósomnál is ilyen szakik dolgoztak, raktak egy támfalat, ami a fröccseknek a számával négyzetes arányban görbült. Az öreg nézte egy darabig, aztán úgy, ahogy volt szétrúgdalta. Emberek egy darabig hőbörögtek, majd lóvé nélkül elhúztak. Ennyi.
De itt azt is be kellene falazni, aki ezt így átveszi.

Zubreczki Dávid · http://urbanista.blog.hu 2010.01.08. 16:02:45

@alfredaurel: mondjuk, h ezt javítottnak vettük : ) nem tud senki belejavítani a kommentekbe (szerencsére, mert azért elég béna lenne, ha utólag módosíthatnák a moderátorok : )

alfredaurel 2010.01.08. 16:05:54

@~dá~: mármint úgy értem ,hogy a 'hagy' szócska hogy van helyesen? hadd? Vagy jó úgy ahogy irtam? Ez most megfogott, na. Bocs az OFF-ért

nem akar az ökörcsorda legelni 2010.01.08. 16:13:06

Kb. tíz éve minden szir-szar bontott anyagból építettünk nagyszüleim marháinak egy istállót, a kis vályogtól a nagy vályogig, a b30-ason át egészen a kis és nagyméretű tégláig volt benne minden, kb. ehhez hasonló munkát végezve, csúnyább biztos nem volt, mondva hogy a marháknak tök mindegy, hogy éppen egy kicsit ferde-e a fal (nem igazán volt az még ennek ellenére sem). Ugyanez a helyzet most is, csak a marháknak most nem 4 lába van, hanem 2 és két keze, amelyekkel jelen blog olvasói a klaviatúrát verik. Ez van, amíg ilyen munka után a vállalkozó maradéktalanul megkapja a pénzét, addig mit is várunk?

Rocky 2010.01.08. 16:18:24

@szokratesz68:

Hát én nem vagyok burkoló, se kőfaragó, csak egy sima építész...

Ha mindezt egy ürömi rakott kerítéshez hasonlítjuk, akkor valóban hibátlan!
www.karmacsko.hu/egyeb_kepek/nepszab.jpg

Természetesen viccelek és egyébként is az ilyen fajta rakást, nem szokták kifugázni, maximum valamilyen mélyített fugával szépítgetik!

Itt a cél szerintem a MEGLÉVŐ RAKPARTOKHOZ illő, szorított, fuga nélküli rakott, faragott kőfal (egyben árvízvédelmi töltés) lett volna! Mivel az árvízvédelmi funkcióját a mögötte lévő 1.5-2 méteres vb. fal ellátja, ezért gondolom a szakiknak ez már csak nyűg volt és a "gondosan" lebontott és "megszámozott" eredeti köveket visszaépítették, annak rendje és módja szerint!
Hát így sikerült ez elsőre!

Egyébként nincs olyan fugaanyag a világon, amelyik öklömnyi szélességben és mélységben 2-3 évnél tovább bírná a jeges árvizet, a 40 fokos nyári hőséget és forgalom rezgését!

Ilyennek tervezték:
files.blogter.hu/user_files/6148/20090616/budaialso2.JPG

Ilyet tudtak csinálni FUGÁZÁS NÉLKÜL 120 ÉVVEL EZELŐTT:
files.blogter.hu/user_files/6148/20090616/anyad.jpg
www.kulker-online.eu/upload/futas-budapesten.jpg
(ha valaki talál képet az eredetiről jó lenne)

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.08. 16:29:05

Reménykedjünk benne, hogy csak még szimplán nincs kész, mert ez botrány, de lesz ez jobb is.

Merénylő 2010.01.08. 16:36:26

@szokratesz68: "Egy étellel való összehasonlítás azért döcög mert enni nap mint nap eszünk, és a megszokott ízekhez viszonyítunk".Mi pedig az elozo fal látványához viszonyitunk.

Parasite 2010.01.08. 16:54:23

tegnap olvastam a cikket. ez elképesztő. ebben a mocsadék országban mindent lehet. és megmagyarázzák. hogy ez így jó. basszátok meg, egy német cég vonalkóddal látott volna el minden követ hogy a sorrend követhető legyen. nálunk? a részeg melós összebaszik mindent, hol érdekli őt, nem itt lakik, bivajbasznádon vájogházban! remélem egy árvíz elmossa az egészt a francba!

becike4 2010.01.08. 17:04:16

Eszkimó vendégmunkások zsebbe fizetett munkabérért,kitudja honnan lopott anyagból ennyit tudnak.Negyedosztályú gecik/

redriot77 2010.01.08. 17:04:25

Így egy vagon beszpídezett gorilla is összehajigálta volna azokat a köveket.

A felelősöket ledarálnám valami ipari mixerrel, és bebetonoznám őket is az alapba. Szarházi tolvaj banda, lógjon magasan mind.

szokratesz68 2010.01.08. 17:32:38

Nos olvasva az utóbbi egy-két értelmes és hasznos hozzászólást belátom ennek a fórumnak nem az a célja hogy a falról beszélgessünk, hanem inkább az, hogy alaptalan vádaskodással és minnél durvább szavakkal kifejezzék emberek magukat. De leginkább a politikai felhang ami kihallatszik.
Kár.
Üdv mindenkinek:)

babadirum 2010.01.08. 17:53:08

www.pension-bauer-heinemann.de/bilder/dresden.jpg

a német precizitashoz (a sötét kövek az eredetiek, mind meg volt számozva az "összerakás előtt)

Parasite 2010.01.08. 18:32:25

@szokratesz68: olyan "szakemberrel" én beszélgetek, aki képes erre a gányra azt mondtani, hogy ez így jó ahogy van. előtte miért nem volt ilyen? mert 135évvel ezelőtt a kezét törték volna el annak aki ezt a munkát kiadja a kezéből? pont akkora vicc vagy a magyarázásoddal, amekkora vicc ez a fal.

Parasite 2010.01.08. 18:38:16

@szokratesz68: ez a fal 135 évig nem így nézett ki. szétgányolták hasonló szakemberek, mint te és most egy hányás. olyannal nincs miről beszélgetni, aki azt mondja erre a tákolmányra, hogy ez így jó ahogy van. nem a politikától áll így ez a fal, nem kell a melléduma.

Parasite 2010.01.08. 18:39:15

sejtettem hogy megint így küldi el a kommentem, no mindegy. legalább kétszer is leírtam a lényeget, hátha így érthetőbb.

rakaz 2010.01.08. 18:39:59

Aki ilyen munkát végez, vagy elfogad, annak
nyirfa seprőt adnék a kezébe, hogy tudjon
utcát söpörni.

szokratesz68 2010.01.08. 18:50:33

Tisztelt Parazita...ööööö bocsánat Parasite!
Sajnos országunkban a szövegolvasás és értés nagyon alacsony szintre fejlődött.
Ennek ékes bizonyítéka a Te hozzászlásod is.

Épp ezért leírom Neked mégegyszer és egyszerűbben:

Egy fénykép alapján és az arra húzott kriksz-krakszokkal nem igazán bizonyító erejű, hogy a munka nem felelne meg az elvártaknak.

Nos az én hozzászólásaim nagy része erről szólt. A köpködőké pedig nem sokról.

Gera 2010.01.08. 18:52:54

@Parasite: "előtte miért nem volt ilyen?"

Azért, mert 135 éve még szarért-húgyért lehetett ezrével embert találni arra, hogy reggel 5től este 7ig a követ farigcsálja.

Jokkura 2010.01.08. 19:26:14

Szerintem "Rocky"nál a pont .Az én nagy-nagybátyám tervezte a budai alsó rakpart egy részét,apám építészmérnök.
Azt vettem észre,hogy a mai burkoló szakma csak elvétve alkalmazza a szorított fúgát,magyarázva a burkolóanyagok minőségével.De itt "régi" kövek vannak ,aminek nincs olyan dilatációja ,mint a mostani sz@r padló és falburkoló anyagoknak.Nekem nem a "rusztikus" vonalvezetés a problémám,hanem a fuga iszonyatos nagysága! Ezeknek a cégeknek örök munkájuk lesz :( ,minden árvíz után több hónapig javítgathatják az elcseszett munká
jukat.Magam részéről a tervező/kivitelező cégeknek 10-15 jótállási időt szabatnék( és addig nem kapják meg a teljes pénzüket) ,javítás ,természetesen az ő (személyes) költségük. A vasbeton gyámfal ,mikor olyan jó a Dunai vízmozgásoknál,mint a "rugalmas" 120- éves építésű ,már bízonyított terméskő fal? .Az kibirt 2 világháborút,'56-t és ki tudja mennyi árvizet,A vb-t ,meg szerintem 20-30 év és ujra kell építeni.Szegény felmenőm forog a sírjában:(

KommentR 2010.01.08. 19:30:22

@szokratesz68:
Nem szeretnék személyeskedő vitába belemenni, de mégis honnan, melyik "tankönyvből" vagy melyik mester tanitásaiból veszed, hogy egy természetes kő burkolatnak nem szabad szabályosnak lenni? Leginkább az döbbentett meg, hogy szerinted ezeket a köveket vésővel és kalapáccsal faragják, mert a gépi megmunkálásuk túlzottan költséges lenne. Sajnálom, hogy ki kell ábránditsalak. Ezeket a köveket bizony géppel vágják vagy roppantják. Ennek ellenére valóban adódnak méretbeli különbségek, amiket viszont egy mubkájára igényes szakember könnyedén és eredményesen tud kompenzálni. Ugyanis nem bizza a "véletlenre" a dolgot, hanem vagy a kő egyik szélét vagy optikai középvonalát egy vizszintes egyenesre "kényszeriti", amitől a kész munka esztétikus és rendezett látványt mutat még az eltérő fugaszélességek ellenére is. A fenti képen NEM egy ilyen kivitelezés látható. Ez a munka valóban sz@r... Ha ezt én adtam volna ki a kezem alól (ami kizárt), elbújdosnék szégyenemben. A fugázással sok hibát valóban el lehet takarni, de mégiscsak magasabb szakmaiságot mutatna, ha már fugázatlanul is nyújtana a fal némi esztétikai élményt. Nem a reklám helye, de ha gondolod, tudok mutatni általunk csupán pár napja elkészült rusztikus burkolatot, ahol minden szabályosságot nélkülöző több mint száz éves téglából készült többtiz négyzetméteres felület is rendezett hatást mutat.
Az hasitasi kicikizésével viszont tényleg túllőtt a célon a kedves posztoló. Ha tud jobb módját annak, hogy egy hasonló munkát végző ember hol tartsa közterületen elérhető közelségben a telefonját például vagy a párezer forintját hova tegye biztonságosan úgy, hogy közben a legkevésbő zavarja a munkavégzésben, akkor szóljon! Egy jobb ötletre én is vevő vagyok!

Bäcker 2010.01.08. 19:32:02

Még jó hogy mostanában minden összebaszott szar munkára rá lehet fogni, hogy "rusztikus" azért ilyen egyenletlen az egész. Lehet ezt szépíteni, hogy az a szép a kőfalba hogy... stb...
Ez egyszerűen trágya ahogy van....

Jokkura 2010.01.08. 19:34:58

és még egy megjegyzés.
Mi köze a fal megjelenéshez a munkás övtáskája ,amit még hátul is tart ,hogy nem akadályozza amunkavégzésben.Javaslom a fénykép "szerzőjének" álljon Ő oda e ember mellé egy napra és végezze el,HIBÁTLANUL a munkáját. ( azért a pénzért) és akkor mutogasson az övtáskára!
A kobak,meg NEM csak unios(sic) követelmény .
mivel víz mellett dolgozank , a mentőmellényt miért nem hiányolta a szerző? :-)( uszógumi,biztósító kötél...) jön egy hajó és a hullámverése elsodorja a szakikat :S.

vitó 2010.01.08. 19:39:55

Olvasva a sok-sok észrevételt és az ügyet kicsit közelebbről ismerve két észrevétel:
- a nyáron készült munkaközi állapotú fotó tényleg egy ronda megjelenést mutat. Azóta több rész javítva, cserélve lett. Az alapítvány természetesen a legkritikusabb részt mutogatja a médiának. Megnyugtatásul, a kőburkolat nem fog ledőlni. Szerkezetileg semmi gondja. Az alapítvány szorgalmazására lettek a régi kövek felhasználva ami mostanra jól látszik, hogy hibás szorgalmazás volt.
- Járt a levelezők közül valaki az elmúlt hetekben a helyszínen és látta a mostani állapotot?(ami még jelenleg is készül) mert akkor van miről beszélgetni, különben tényleg csak mocskolódás marad az ügy.

Egyetértek minden olyan hozzászólóval, aki elvárja a fal esztétikus megjelenését, de ennek megítéléséhez meg kellene várni a munka végét.

Nézzétek meg a híd melletti felső új rámpa kőburkolatát, melyet ugyan ez a csapat új anyagból készített.

a "sötétség seregeinek vezénylő tábornoka" hozzászólása az audihoz nagyon komoly!! állítólag már nem is nagyon költenek rá.

szokratesz68 2010.01.08. 19:58:20

KommentR

A természetes köburkolatnak, nem mondtam, hogy nem szabad szabályosnak lenni, viszont annál elfogadható hogy nem szabályos. Ellenben a természetes burkolatok attól szépek, hogy a természetet akarjuk megjeleníteni a civilizációnkban.
Annak viszont örülök, hogy kicsit lecsillapodott a hangnem és néhányan az ott ténylegesen fizikai munkásokat is emberszámba veszik.

vitó 2010.01.08. 20:00:46

és még egy gondolat: 135 éve biztos nem 4-5 hónap alatt kellett elkészíteni az akkori csapatnak a falat mint most. valóban van mit átgondolni az adófizetők pénzéből is finanszírozott munkák tervezésekor és végzésekor.

vitó 2010.01.08. 20:13:37

@Jokkura: az észrevételed találó. annyival kiegészíteném, hogy mentőcsónak+mentőöv mindig látható a munkavégzés során a helyszínen személyzettel együtt.

bejgli 2010.01.08. 20:13:39

@szokratesz68:

Nekem mérnöki végzettségem van, de mivel tök más irányú, ezért hangsúlyozottan laikusként szólok hozzá. Egy támafal ugyanúgy meg lehet ítélni civilként is, mint egy kaját. Pont azért mert már korábban "ettem" ilyet. Ezért el tudom dönteni, hogy ízlik vagy sem.

A Rocky által belinkelt falra jó ránézni. A "tiedre" rossz. Ez azért baj, mert ez a fal Budapest egy több mint frekventált pontján van. Ahol részben történelmi (lásd árvíz), részben egyéb kulturális okokból, ennek az építménynek nem simán jónak kell lennie RÁNÉZÉSRE, hanem ennél sokkal többnek. Rendíthetetlennek és robosztusnak. Múltat idézőnek és jövőbiztosnak.

És még véletlenül sem szabad, hogy bárkinek is egy halom egymásra rakott kő jusson róla eszébe.

Úgyhogy, nyugodtan kérdezgetheted, hogy ki mihez ért, de ettől ez a fal majd csak akkor lesz jó, ha az arra járó Mari néni és Józyi bácsi megáll, hogy nézegesse, mert megtetszett nekik.

anosan 2010.01.08. 20:26:36

@vitó:
Az ügyet én is kicsit ismerem és sajnos nem az esztétika a legnagyobb baj hanem szerkezetileg ahogyan helyezték és rögzítették a kőveket. Mint ahogyan azt az előzőekben megírták a fuga mérete a gond, illetve a rögzítés módja ami nem a terv szerint történt.
A régi kövek újrafelhasználása szerintem nem volt hiba, mivel egy ilyen volumenű munkának az anyagszükséglete jelentős. A természettől kapott anyagok nem korlátlanul állnak a rendelkezésre.Egyébként a tenderben is követelmény volt a régi kövek újra felhasználása.
Nem kellett volna mást csinálni, csak gondosan elbontani a régit, átválogatni, átdolgozni és a visszaépítés során vízmértéket,zsínórt és függőont használni. Állvány is segítette volna a beépítést, mert az sem volt.
Ha jól tudom a felső rámpa burkolata 5 vagy 10 cm vastag lapburkolat. Lehet, hogy ebben jók de tömbjellegű munkájuk nem sikerült

szokratesz68 2010.01.08. 20:32:05

Bejgli!
A személyeskedést nem én kezdtem, ha volt időd végigolvasni az eddigi kommenteket, láthatad Te is.
Én azt érzékeltem a legtöbb hozzászólásból, hogy mindenki nagy kritikával illetett egy el sem készült munkát egy kiragadott részlet alapján.
Fröcsögve, a munkásokat lehülyézve, ítéletet mondtak egy vizuális élmény alapján.

Nos szerintem ezeknek az embereknek semmi nem lenne jó egyébként. Mindenképp szeretnének belekötni valamibe vagy valakibe. Mindegy csak valaki legyen hülye és nem szakértő, mert az csak Ő lehet.
Na ez nagyon unalmas.

Nagyon rossz szemlélet ez.

bva2009 2010.01.08. 20:53:05

Nézze majd minden "ennyire" érdeklődő ezt a falat olyan távolságból ahonnét a fotó készült, azt jó úszást!!!!
Azt majd ha sikerült jer ide vissza firkálni!

Magyarul: (gyengébbek kedvéért) a képen látható részlet (akár most, akár később) gondolom naponta minden ember számára látható, hiszen kényelmes kerékpárút és gyalogjárda megy mellette.

bva2009 2010.01.08. 20:55:42

@anosan: ...most is csak annyit mondok; ez így nem fog menni!!!!

vitó 2010.01.08. 20:57:51

@anosan: Ha közelebbről ismered a helyzetet ismerheted azt a tényt is, hogy milyen rövid határidőn belüli munkavégzés volt az elvárás. Magasvíz állás, eső senkit nem érdekelt.Jaa és az oly sokszor emlegetett alsórakparti út mielőbbi forgalom alá helyezése! Talán több időt érdemelt volna ez a munka.
A rögzítéssel nincs semmi gond. Ezt a szakértő is elfogadta. Mindezek ellenére a végén nem csak tartósnak de esztétikusnak kell lennie. már most sem olyan mint a "hasitasis" képen.

Jokkura 2010.01.08. 20:58:59

@vitó:
Renden,elhiszem,hogy voltak,nem jártam arra mindennap,de csak egy pici kis kérdés:-)
használható állapotban is voltak?.Mert a Duna ,nagy és erős :).
De ugysem ez itt a lényeg,hanem az idő elötti kötözködés ,"hogy mi mindent ésreveszünk,mi mindért szólunk" stilus ,de főleg akkor kerülnek elő ezek a mindet észlelő emberek/politikusok,ha nem kapják meg az apanázst időben,vagy kevesebbet.

jbl 2010.01.08. 21:08:44

@szokratesz68:
szánalmas vagy mint a fal! :(((

anosan 2010.01.08. 21:20:35

@vitó:
Ha még mindig nincsen átadva és fél év van a javításra akkor miért kapkodták el. Ha jól tudom 2008 ban hírdették ki a nyertest!
Lehet, hogy szerinted most jobban néz ki mint a nyáron de ez csak akkor is kozmetika.

vitó 2010.01.08. 21:25:15

@Jokkura: igen használhatóak. vizirendőrök naponta többször járnak ezen a szakaszon és ellenőriznek. jól látod, kötözködők nagyrészt azért jelennek meg idő előtt, hogy fontosságukat fitogtassák. gondolhatod, hogy az alapítvány sem véletlenül fitogtatja erejét, elég jól ismeri azt az egyetlen kőbányát ahonnan kizárólagosan lehetne egy teljes bontáskor a követ beszerezni.

vitó 2010.01.08. 21:37:03

@anosan: a kövek beemelésénél darukra volt szükség, mely az alsó rakparti úton tudott letalpalni. a rakparti utat azonban mielőbb át kellett adni a forgalomnak a lakosok érdekében. valóban 2008-ban kezdődött a munka de elsőként a híd feletti part építést kellett elvégezni. folyás iránnyal szemben nem lehet partot szélesíteni.
mivel a javítás a fal esztétikáját segíti nevezd kozmetikának. ezt a szót a szakmában nem sok ember használja.

vitó 2010.01.08. 21:44:14

a köveket darukkal kellett beemelni az alsó rakparti útról. ezt azonban a lakosok érdekében mielőbb át akarták adni a forgalomnak. tényleg 2008-ban kezdődött a munka de elsőként a híd feletti szakaszt kellett elkészíteni. part szélesítés folyás iránnyal szemben nem szerencsés végezni.
mivel a javítási munkák a fal esztétikájára vonatkoznak nevezd kozmetikázásnak. ezt a szót a szakmában nem sokan használják, de már sajna hallottam.

vitó 2010.01.08. 21:53:12

@bva2009: észrevételed jó, ilyen közelről és szögből nemigazán látja majd senki, csak minimum 20-30 méteres távolságról hajóról vagy a hídról. esetleg a hídról vízbeugrók ha becsapódás előtt ha visszanéznek.

anosan 2010.01.08. 22:07:01

@vitó:
nincs értelme a további levelezésnek mivel a hozzászólok többségének a véleménye szerint is elfogadhhatatlan ilyen minőségű munka. Nekem is ez a véleményem.
Lehet, hogy te nem Budapesti vagy és ezért nem zavar a fal de én nekem az a véleményem hogy jobb lett volna ha a nem bontják el a régi falat.

vitó 2010.01.08. 22:17:15

@anosan: igen az is egy megoldás, de akkor nincs szennyvízvezeték és a város egy részének szennyvize továbbra is folyik a Dunába.

bejgli 2010.01.08. 22:28:00

@bva2009:

Nem a fenti képre gondoltam, hanem az indexes cikkben szereplőre.
kep.index.hu/1/0/127/1270/12702/1270205_498c6e30dc3f4a2e72fdc5eee95a4080_wm.jpg

Felteszem, ez a hídról készült.

Gondolom, csak kötözködésileg írtad, hogy úgse látja senki. És nem azért, mert ebben az esetben helyénvalónak tartod a képeken látható minőséget.

KCB 2010.01.08. 22:42:40

Sokan hivatkoznak arra hogy még nincs kész a munka, ezért megítélni nem lehet. De ha fúgázással javítani is lehet a dolgon, biztos nem fog úgy kinézni mintha már a fúgázás elött is esztétikus lehet. Röviden "szarból várat építeni nem lehet" Ez pedig szar, nem kell ehhez szakértőnek lenni.

A másik hogy ha mindent csak az elkészülte után véleményeznének akkor még több gagyi átadás lenne mert ugye jellemzően csúszik a határidő, emelkednek a költségek, a garanciális javítás pedig sokszor lehetetlen az eltűnő cégek miatt.

vitó 2010.01.08. 22:43:59

@bejgli: igen én az itteni képre gondoltam. ez a fal mellöl készülhetett csónakból.
az indexes kép a hídról készült. amit azon a képen látok nem tetszik, de mindent bontani? megnézném készen milyen lesz ugyan ebből a fotózási szögből.

Jokkura 2010.01.08. 23:02:13

@vitó:
Csak nem egy, -két keresztnevű- ex és potenciális vezető politikusunk kedves felmenőjének a kőbányájára gondolsz :-).Vigyázzunk is azzal a lólábbal,ami ki akar lógni :)

vitó 2010.01.08. 23:10:40

nem, ez még nem oda tartozik. ez a bánya csak úgy simán jó kapcsolatot ápol az alapítvánnyal. mivel az alapítvány műemlékes környezetben mozog és ott sokszor ennek a bányának a kövét használják gondolom nem volt nehéz egymásra találniuk.

bejgli 2010.01.09. 00:36:46

@vitó:

"de mindent bontani?"

Amikor kicsempézteted a fürdőszobádat, akkor azt úgy kb. milyen hosszú időre szóló beruházásnak tervezed? 5 év? 10? 15? Mert ezt az előző falat 135 éve építették.
És amikor kifizeted a munkát, akkor sima piaci árat fizetsz, vagy feltuningolt EU-s-közbeszerzéseset?
Ja, és ezen valahány év alatt hány ember fog megfordulni a fürdőszobádban? Azaz, hányan fogják látni és véleményezni az általad készíttetett és átvett végeredményt?

Fentiek alapján te mit tennél, ha a te fürdőszobád állna hasonlóan?

Káposztakukac 2010.01.09. 02:40:56

nem azért, de ez a cikk tényleg elég nagy hülyeség. 1) a képen található támfal az ártérben található. ott amúgy sem annyira kell a részletekre figyelni. 2) a fugázás valóban alapvetően megváltoztatja a látványt. amint a fuga megszárad, ugyanolyan színű lesz, mint a kő! most nézzük meg újra a képet és képzeljük el, hogy az a fuga kőszínű...

Rocky 2010.01.09. 08:13:31

@vitó:

Kedves Drága Jómunkásemberek!

"Egyetértek minden olyan hozzászólóval, aki elvárja a fal esztétikus megjelenését, de ennek megítéléséhez meg kellene várni a munka végét."

Lassan 20 éve dolgozom a szakmában, túl vagyok már lakásfelújításoktól kezdve, családiházakon át, több száz lakásos épületekig, sok mindenen!

Ezt a fajta sablon dumát (t.i.: meg kellene várni a munka végét! sic!) kb. 22 éves koromig szoptam be!
Tudod én meg attól vagyok "hozzáértő", hogy meg tudod állapítani egy munkáról előre, hogy az alapjaiban rossz, vagy ha látszólag nem az, akkor miért lesz az 3 év múlva.
Amikor a "kedvesjómunkásember" már rég egy másik "vevőt" boldogít a rossz dumájával és én vagy a megrendelő csak nézem még 10 évig a "meg kellene várni a munka végét!", jól elb*szott "munkáját"!

Rocky 2010.01.09. 08:23:11

Értem én az INDOKokat:

-nem lehetett sokáig lezárni a rakpartot (daruzás)
-ragaszkodtak az eredeti kőhöz
-kevés volt az idő
-drága megmunkálni a köveket
-a munkások minden tőlük telhetőt megtettek stb.

Ha jól értem, ti valamiféle munkavezetők lehettek, kis vagy közép főnökök!
Nincs is ezzel semmi baj! Nem a melósokon akarja itt senki a port elverni!
Az alapvető baj azzal van (javíts ki ha nem így van!), hogy egy ilyen kőfal ÚJRArakásához bontott anyagból, kétszer több idő kell, mint az eredetinél és háromszor több, ha új anyagból csinálták volna!

Ez az idő=pénz "nem állt" rendelkezésére a tisztelt generálkivitelezőnek és az igen tisztelt városvezetésnek! Inkább vettek még egy horvátországi nyaralót a különbözetből!

Na a ti felelősségetek pedig ott van, hogy az egyesülettel karöltve, a munkák megkezdése előtt (állásotokat kockáztatva)(de lehet ezt névtelenül is, médiával) visítanotok kellett volna ELŐRE, hogy ezt ennyi idő alatt, csak gányul lehet megcsinálni!

Ehelyett, UTÓLAG magyarázzátok a bizonyítványt, ami láthatóan elég rosszul megy!

Rocky 2010.01.09. 08:36:37

MINDENKI!

"...de ennek megítéléséhez meg kellene várni a munka végét."

Életre legyen tanulság a szakikkal szemben!
Sosem szabad elhinni ezt a dumát!
Az egész arra alapszik, hogy a kész házát, lakását már senki nem fogja szétveretni, sőt a legtöbben még az anyagi kompenzációtól is eltekintenek "beköltözési mámoruk" közepette!

pl.
A burkolást mindig a legkisebb helységben kell kezdeni (WC)!

Ha a szaki azonnal munkához lát, már ez legyen gyanús!
T.i.: neki ELŐBB ellenőriznie kéne a falak, a padló megfelelőségét, nem utólag közölni, hogy azért lett görbe, mert a nem volt síkban ez vagy az!
Előbb ellenőriznie kellene minden lapot, hogy mérethelyesek-e, nem utólag közölni, hogy azért ilyenek a fugák, mert...

Ha a WC szar lett (már fugázás előtt :DDD ) akkor lehet szépen elzavarni, mert a további munkák már csak károkozásnak foghatóak fel!

Tipikus burkolós dumák:

-majd a végén kell megnézni, mert majd akkor MUTAT!

-MI ezt ÍGY SZOKTUK csinálni!

-azért ilyen, mert SZAR A FAL!

-azért ilyen, mert a gépész nem rakta be eléggé a csöveit a falba!

-ROSSZ volt a lap!

-ekkora lapokból nem lehet lejtést csinálni! :DDDDD

-a "padlopon" nem terült rendesen!

-csak egész lapból tudok vágni :DDDDDD

ELŐRE-ELŐRE nem UTÓLAG, akkor minden oké!

Rocky 2010.01.09. 08:59:34

NÉZZÜK MÁR MEG AZT A KÉPET ÚJRA!

img3.indafoto.hu/3/9/28459_afb10ddfce75e4a231f083365f04e08f/6505155_3ee6c6160f0ae7470de985de552b7784_m.jpg

Elmondom, hogy miért szar, de szerintem a laikusok is látják!

1. Ez egy horizontális vonalú rakási mód, soronkénti váltakozó magasságú kövekkel! Tehát: az azonos sorba eső kövek magassága fix, állandó! A sorok vízszintes fugáinak egymáshoz képest párhuzamosnak, így állandó távolságúnak kellene lenniük! Hibahatár 50 méteren +-5 cm, itt 5 méteren 3-4 cm!

2. A kövek számozás nélkül lettek kibontva, így visszaépítésük igen nehéz feladat, csak és kizárólag helyszíni síkolással, faragással megoldható. Ez csak immel-ámmal történt meg! Sőt a kövek kiékelése sem sikerült túl vízszintesre, pedig csak ilyen módon lehetett volna elkerülni, hogy önmagukban ferdék legyenek!

3. Jól látszik, hogy a fal vertikálisan sincs rendben! Akkor sem ha "csak" függőben" nézzük, már itt is 4-5 cm-s kiállások kidőlések vannak.
Felületben nézve pedig egyszerűen +-10cm-re van síkban az egész!

4. A hármas pontot tovább rontja a kövek látszó lapjának eltérő "sztokkolása"!
Ha megnézzük a képen a "fuga mérettel" jelölt köveket, az egyik szinte sík és sűrűn pontozott, a másik a szélétől dudorodik a közepe felé és ritkábban és sztokkolt.
A bal munkás feje fölötti sorban, egészen baloldalt lévő kő, pedig egyszerűen nincs megmunkálva!

5. A LEGFŐBB HIBA: a fugatávolságok egyenlőtlen elosztása! Pl. a párkány függőleges nagykövei közötti nyomorult 3 azaz HÁROM követ sem sikerült egyenlő fugákkal elosztani 2 méteren belül!
Így néz ki:
kisfuga+hosszúkő+kisfuga+középeskő+nagyfuga+kiskő+közepesfuga!

Mivel én már most látom, hogy ez szar lesz a végén is, maximum a szemnek valamivel jobb mint most, ezért várnám a magyarázatot!

Rocky 2010.01.09. 09:06:53

Az alapítványról pedig (fogalmam sincs kiről van szó egyébként):

-szerintem 2010-ben, még a legbarbárabb generálkivitelezőnek is, ha már műemléki környezetben vállal munkát, alapvető dolga lenne, hogy a meglévő, bontandó, DE JÓ minőségű anyagokból, minél többet próbál visszaépíteni!
-magától és a nem a civilek nyomására! Ha nem magától, akkor a tendert kiíró városvezetés hatására!

Ki az "okos" te (vitó, szokratesz68) vagy az alapítvány?
Ha az lenne az érdeke az alapítványnak, hogy az elvtárs bányájából hozzanak új köveket, akkor miért ragaszkodna a régi kövek megtartásához???

Ez a vádaskodás barátom, nem az, hogy felháborodunk egy silány munkán, amit aranyáron fizet mindenki lassan 80%-s adóelvonás mellett!

bva2009 2010.01.09. 09:15:29

Rocky!!
Az általad leírtak igen magas szinten mutatják a hozzá nem értést, és laikus alsórendűség érzésének magasztos keveredését.

A csempe és a kőburkolat közötti hasonlat kb. olyan gyenge mintha sós kifli helyett banánt ennél, s nyöszörögsz, hogy milyen krva édes ez kifli...

Ha eddig valaki nem értette, hát tessék: BVA (azaz Bp. Örökségéért Al.) kontra egyetlen magyar (angol érdekeltségű)tardosi kőbánya. Ahol természetesen szintén magyar emberek kemény munkáján megy a pénz ki, meg a zsebekbe!!!

soryton 2010.01.09. 09:25:28

Rocky

...már elnézést de látszik ,hogy "csak" építész vagy ,ennek ellenére nagyon sok mindenben egyet értünk...
Tény , hogy rengeteg a trehány szakember de meg kell hogy védjem a becsületes kollégákat..
Mivel magam is ezt a szakmát művelem vagy 12 éve, már megtapasztaltam jó néhány dolgot és az általad felhozott kifogások mindeggyikéhez tudnék példát, történetet fűzni..
Úgyhogy véleményt mondani csak a tények teljes ismeretében szabad ...

Rocky 2010.01.09. 10:00:29

@bva2009:

"Az általad leírtak igen magas szinten mutatják a hozzá nem értést, és laikus alsórendűség érzésének magasztos keveredését."

Huh, ezt nagyon szépen megfogalmaztad! Kifejtenéd, hogy mire gondolsz konkrétan?

Én elég sok konkrétumot leírtam. Melyikkel nem értesz egyet?

Vagy érdemben hozzászólni már nem annyira megy?

Hát lehet, hogy nem a legtökéletesebb hasonlat... :( Esetleg hasonlíthattam volna a kőburkolatot a KŐBURKOLATHOZ!!!
(ez egyébként NEM KŐBURKOLAT, hanem egy rakott KŐFAL)(önhordó szvsz. nem burkolat)

Mindenesetre ha a sóskifli vagy a banán nem finom, evés közben érezzük! Nem csak ha már túl vagyunk a gyomormosáson!

Szerintem ezt 10-ből 8 ember megérti! A maradék kettő pedig valószínű szintén szaki!

A bányához: tehát én még mindig ott tartok, hogy mi van??? Ha a régi ment volna a levesbe (a BÖV ellenére) akkor miért is lett volna rosszabb a bányának???

Rocky 2010.01.09. 10:06:59

@soryton:

"Úgyhogy véleményt mondani csak a tények teljes ismeretében szabad ... "

"de meg kell hogy védjem a becsületes kollégákat.."

A FOTÓ a TÉNY!

Nem a kollégákat kell megvédeni!
A kollégák majd megvédik magukat!
Jelenleg a buda(pest)i alsó rakpart világörökségi védelmét kell megvédeni az ilyen ocsmány végeredménytől!

És ha nem jött volna át:
a melósok megérik a pénzüket, de sosem a melós a FELELŐS, hanem a főnökség!
Ők tervezik meg a kivitelezés menetét, ők gondolták ezekről az anyagokról, melósokról, hogy megfelelőek!

Konkrétan a generálkivitelező a felelős a főváros felé, hogy ilyen szar végeredményt próbál átadni!

Ha főváros ezt így átveszi, akkor onnantól övé a felelősség!

ISMERI MO-N VALAKI EZT A SZÓT? FELELŐSSÉG!

soryton 2010.01.09. 10:32:33

Rocky

"ennek ellenére nagyon sok mindenben egyet értünk..."

...ez arra vonatkozik , hogy a FAL-lal kapcsolatban teljes mértékben egyetértünk...
Hagy idézzem magamat..

",de amikor ilyen trehány munkát látok HÁNYNOM KELL...az ilyen cégek és szakemberek kezét csak leszarni érdemes... "

"meg kell hogy védjem a becsületes kollégákat.."

ez pedig a burkoló kollégákra akik az adott körülményekből a legjobb szaktudásuk szerint a legtöbbet hozzák ki az adott felületből...hol ott az ellőttük dolgozó "szakemberek" nem voltak a helyzet magaslatán...és az ő munkájuk már nem látszik de a burkolat minőségét jelentősen befolyásolja....

vitó 2010.01.09. 11:50:45

@Rocky: -az idézett burkolói dumák nagyon ott vannak. látom tényleg a szakmában vagy. remélem ezeket a szakikat tényleg nem alkalmazod. Te sokszor bontattál vissza ilyen burkolatokat? mert igazad van sokszor találkozik az ember ilyennel. gondolom volt időd a több szám lakás fürdőszobáinak mindegyikébe bekukkantani milyen a szaki első pár m2-re. és a beruházód is - miután visszabontattál burkolatokat - szívesen lemondott kötbér igényéről és átadási határidőkről, hogy(és ebben egyetértünk) a lehető legjobb minőséget adjátok a lakóknak.
hol van ilyen lakás?!

a burkolásban dolgozó jó szakembereket valóban meg kell védeni! nem lehet általánosítani. főleg mivel itt nem csempéző, lapozók dolgoztak. ilyen méretű köveknél kőfaragók dolgoznak.

ha visszakanyarodunk az alapítvány "aggodalmához", hogy a támogatás van veszélyben, érdemes rákeresni a örökségvédelmi hiv. képviselőjének nyilatkozatára, miszerint az esztétika nincs hatással ezen tételre. innen az alapítvány "aggodalma" a kifizetésre megszűnt. itt maradt azonban az a támfal aminek tartósnak és a régi szerinti megjelenésűnek kellene lennie.
tartósságát már annyi szakember megvizsgálta, hogy..... azt nem vitatják.
az amit azon a fotón látok(ezt már írtam) nem tetszik. az első pár kritikus méternél állj-t kellett volna mondani. sikerült azonban a legkritikusabb kb 30 métert az alapítványnak lobogtatnia. ezért le kell bontani a teljes 400-500 métert?? ezt nem értem.

ha valaki valamit radikálisan véleményez -mi miért lett olyan .. - jó ha minden körülményt ismer. veszélyes rész információk alapján ítélkezni és pálcát törni.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.01.09. 13:14:20

Persze srácok, mindet meg lehet ám magyarázni... Csak éldemes-e? Nem kéne sokkal inkább magukba nézniük a metegtőzőknek és elgondolkodniik azon a morális züllésen amiben általuk vagyunk?! Mert lehet mondani, hogy ez egy gennyes mutyiland, amiben élünk, s ennélfogva törvényszerű, hogy minden rohad. De jó ez így? A pénze, amit hamis melóval lefölzhet az ilyen mentalitás, megehető lesz, amikor már minden szétrohad tőle?
És nem is az a legnagyobb gond, hogy alkalmasint 20 centi a rés a száz áve még habarcs nélkül is egymások támaszkodó köveken - mert lehet hogy mindez ma már csak díszítés. De ilyen alapon miért bizzunk abban, hogy a kövek mögötti tömörítés, a földalap, a szigetelés, a beton jó minőséggel került kialakításra?
Ezen kéne elmerengenie a sok megmagyrazónak!

nothing.at.all (törölt) 2010.01.09. 15:59:00

hogy mennyire nem tudja senki értékelni a kortárs művészetet. szörnyű. :)

boss111 2010.01.09. 21:57:27

Láttam mostani fotókat egy oldalon. Ez ugyan az lehet egyáltalán, mert ez elég jól néz ki?

kultura.hu/main.php?folderID=959&ctag=articlelist&iid=1&articleID=295317

kantorm 2010.01.10. 11:22:41

Mindenestre érdekes összevetni letűnt korok építészetével:

travel.webshots.com/photo/1044647532031829791puJrhY

kantorm 2010.01.10. 11:24:55

Itt fugára egyáltalán nem volt szükség, egy penge nem férne közéjük, és ezer évek óta állnak.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.01.10. 12:07:17

Tegnap elmentem fotózni a rakpartra. Döbbenet!

És összehasonlításnak csináltam néhány képet egy régi szakaszról is. Nem kell Beethovennek lenni, hogy zongorázzuk a különbséget.
Jövő héten posztosítom a tapasztalataimat.

molnibalage 2010.01.11. 07:43:47

Egy ismerős építészmérnök véleménye.

Nem sikerült túl szépre a dolog.A fugák ilyen rusztikus burkolatnál mondjuk tényleg nem milliméteres pontossággal mérendőek,de ezek egyenletességére, a sorok hullámzására, illetve az ezzel összefüggő kőméretre tényleg jobban kell figyelni.Az összkép mondjuk az összes fuga kikenésével majd jobb lesz/lenne, de tényleg nem olyan színvonalú, mint a régi volt.

Viszont ez statikai problémákat nem okoz, ez "csak" egy burkolat.(mondjuk pont ezt látjuk...)