Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

IMG_7830.JPG_360x480

Elkészült a Paneldoktor szakvéleménye a Volga Szálló bontásáról, melyet az Urbanista is jó ideje követ, s országos üggyé válásából is kivette a részét. Nos az összeállítás ha nem is olyan hosszú mint a plágiumjelentés, azért nem egy pár soros "poszt" lett.

Az anyagot Dr. Kézdi Miklós ny. egy. adjunktus, igazságügyi szakértő jegyzi, aki 1981-1984 között a Panelos lakóépületek rendszerelvű felújítása című ÉVM. 5-CPB. kutatás témavezetője volt. Annál is inkább illetékes a témában, mert eredetileg az ő tanácsát is kikérték a bontás előtt. Igaz nem követték azt...

Az óvatosan "töprengésnek" keresztelt 6 és fél oldalas jelentés (mely teljes terjedelmében letölthető innen) előbb sorra veszi a panelbontás megértéséhez szükséges alapfogalmakat, majd rátér az Ibis Hotelre.

Mint írja: "2011. év folyamán szóbeli konzultációt folytattunk a Bontási engedélyezési dokumentációt készítő cég munkatársai kérésére". Ugyanakkor a "ténylegesen folyó technológia elemei egyáltalán nem egyeznek azzal a bontási engedélyezési dokumentációval, melyet a dokumentáció készíttetője az illetékes önkormányzatnál előterjesztett. Ezt 2012. március 28.-án telefonhívásomra a bontási engedélyezési dokumentációt készítő cég ügyvezetője meg is erősítette."

És hogy mi a probléma?

1. A tető teherbírása nem a rajta dolgozó Bobcat-hez volt méretezve. (Ugye emlékeztek a fotóra?

2. A leghajmeresztőbb látvány mindenkinek az volt, amikor a felső szintek még megvoltak, de az alsókat "kibányásztak alóluk". Nos ez nem csak veszélyesnek látszik, hanem az is: ebben a helyzetben akár fel is borulhat az épület!

3. A harmadik problémát a legendássá vált videón látható eseménysor jelenti: "A főlépcsőházi felépítménynek és azt határoló északi harántfalnak hat szintmagasságú szakaszának egyidejű leomlasztása „jövesztése” eleddig csak kőbányákban ismert bontási gyakorlatot idéz. Az alkalmazott módszer különösen veszélyes, kockázatai vannak a falszerkezet bontási területen belül történő maradásának. A környezeti porártalom pedig jól látható módon nem kezelhető, nem hogy az előírt értékeken belül tartható."

A végkövetkeztésekben  udvariasan azt írja: "értékeljük a bontásban közreműködők jó műszaki érzékét és kockázatvállaló képességét" ugyanakkor "nem értjük az illetékes első és másodfokú hatóságok (építési, környezetvédelmi, munkavédelmi, stb.) tartózkodó magatartását ez ügyben".

Én sem. 

(Fotó: fixpanel.eu, félkövér kiemelések tőlem - dá)

Egy kattintás és nem maradsz le a friss posztokról:

Címkék: szálloda bontás váci út dózsa györgy út xiii. ker volga szálló

A bejegyzés trackback címe:

http://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr14348435

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

2012.03.29. 18:55:36

majd rájukszakad ez a szarkupac

Phoebe Buffay 2012.03.29. 19:45:06

az a baj, hogy nemcsak rájuk, "kockázatai vannak a falszerkezet bontási területen belül történő maradásának" :( majd ha meghal valaki, akkor lépnek a hatóságok?

galicius 2012.03.29. 22:56:44

Tipikus esete annak,hogy az építőiparhoz mindenki ért.A bontáshoz meg még érteni sem kell.Jó oda a brazil gépsor is.Amikor meg baj van,akkor megy a jajgatás,hogy hol van a mérnök úr,jöjjön azonnal,mert nagy a baj.

nagylaszlo971 2012.03.30. 08:44:25

"ténylegesen folyó technológia elemei egyáltalán nem egyeznek azzal a bontási engedélyezési dokumentációval, melyet a dokumentáció készíttetője az illetékes önkormányzatnál előterjesztett" - jellegzetesen gusztustalan magyar hozzáállás: valamit úgymond 'lepapírozunk', hogy ne érje szó a ház elejét, aztán meg sz@runk rá és bele és csináljuk, ahogy tudjuk...

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2012.03.30. 09:05:18

nem hiszem el, hogy panelépületet így kell és lehet bontani... mi lesz itt 30-40 év múlva, ha nekiállnak bontani pl újpestet???

báró Csekonics 2012.03.30. 09:19:32

"nem értjük az illetékes első és másodfokú hatóságok (építési, környezetvédelmi, munkavédelmi, stb.) tartózkodó magatartását ez ügyben"

Jaj, dehogynem.
Csak nem merjük leírni, mert még beperelnének rágalmazásért... ;-)

Medgar 2012.03.30. 09:57:34

@a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka: Lehetséges a robbantás, viszont a rengeteg betonacél miatt nem egyszerű meggyengíteni az épületet. Ha valamit elszámolnak, akkor nem össze- hanem eldől.

Pa Lee 2012.03.30. 09:58:16

@Dr. Doktorovics Doktor Plg: A harmadik nem fail, hanem precíz tervezés. Ott van az autópálya nyomvonala, így át kellett helyezni az egész épületet :D

G.Z. 2012.03.30. 10:28:11

Pont mögötte van egy iskola, a diákok a bontástól 5 méterre bandákban cigiznek a sarkon. Csak idő kérdése a katasztrófa...

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.03.30. 10:29:28

Ha tudták, hogy ennyire instabil az épület, miért nem robbantották az egészet?

a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka 2012.03.30. 10:53:57

@Dr. Doktorovics Doktor Plg: Igen, mondjuk az általam belinkelt második videó alapján kezdem megérteni ezt a betonacél-dolgot...

hafu 2012.03.30. 10:56:26

Hogy robbantanának????? Pár méterre épületek vannak. Iskola, irodák stb..

Egyébként a törmelék áthullik a járdákra is, ahol az említett iskolát meg lehet közelíteni. Tényleg hatalmas a por néha és az egész környéket beteríti.

OkoskaTo:rp 2012.03.30. 11:10:47

"nem értjük az illetékes első és másodfokú hatóságok (építési, környezetvédelmi, munkavédelmi, stb.) tartózkodó magatartását ez ügyben". - De, mindannyian pontosan értjük, csak a doktor úr nem merte leírni. 1. Közalkalmazottak, beleszarnak magasról. 2. Ha véletlenül arra tévednének, a helyzet életveszélyessége csak a boríték vastagságát fokozza. 3. A hivatali kisemberek nem mernek ujjat húzni a beruházás mögött álló nemzeti oligarchákkal. :o)

@hafu: Ámerikában üvegezett irodaházak közvetlen közelében is képesek robbantással lebontani ennél sokkal nagyobb toronyházakat. Igen, az legalsó szinten bedeszkázzák a kirakatokat, hogy az esetleg szétrepülő törmelékek ne okozzanak kárt.

hafu 2012.03.30. 11:26:21

Kizártnak tartom, hogy a környező épületektől 6-10 méter távolságra fekvő magas épületet felrobbantsanak. Nem a Discovery Channelből kell kiindulni, én is láttam az épületrobbantgatós sorozatukat, de ott sem voltak ennyire közel a szomszédos épületek.

ékszíjas 2012.03.30. 11:36:14

"ténylegesen folyó technológia elemei egyáltalán nem egyeznek azzal a bontási engedélyezési dokumentációval, "

nem a technológiával van tehát a baj, hanem a konkrét elemekkel. az előző poszthoz linkeltem külföldi példákat, ott tényleg nem a tetőről bontottak, és a vízfüggönnyel csökkentették a porszennyezést.

Medgar 2012.03.30. 11:37:18

ezen látszik a probléma:
www.youtube.com/watch?v=_anYswmGMeM&feature=related

A végén még egyben marad egy akkora rész mint a mellette lévő épület.

Medgar 2012.03.30. 11:38:14

mármint a mellette lévő épület hossza

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2012.03.30. 11:43:11

@hafu: De voltak! Volt ott kb 3-5m-en belül Templom és annak az üvegei sem törtek be! Sőt Chicago-ban is magasvasúttól pl 5m-re! Nem úgy robbantanak, hogy szétbasszák! Hanem profin a tartókat mikro robbantásokkal gyengítik. S a cucc magától összeroskad. Már elhordták volna a sittet is! Most meg még torzóként áll.

egyenlítő 2012.03.30. 11:46:11

A lakótelepeknél nem lesz ilyen probléma. Az akkori előírás (legalább is eleinte) az volt, hogy ha összeomlanak az épületek (atomháború), a mentőalakulatok még tudjanak mozogni a törmelékhalmok között.

Medgar 2012.03.30. 12:02:02

@Noname Cowboy: szép, de 5:54-nél érdemes megnézni a vasbeton épület robbantását

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2012.03.30. 12:04:44

@Dr. Doktorovics Doktor Plg: Szerintem mivel ott hely szándékosan döntötték oldalra.

SvenH. (törölt) 2012.03.30. 12:21:25

na most alatta volt az a bontogep? en ugy lattam elegge messze volt egy masik dombon, csak ki lehet szamolni meddig is tud elcsapodni a fal, es ugy tunik ok vegig ugyanigy csinaltak...

a porartalommal kapcsolatban ez egy komoly gond, csak nem most hanem telen amikor legdugo alakul ki ugy par hetig, igaza van a poszt tolonak kellene valami drasztikusat tenni annak erdekeben hogy ne kapjanak a budapestiek tudorakot

Fricy · http://epitos.blog.hu 2012.03.30. 13:10:28

Ugyanilyen technológiával végezték és ugyanilyen porral járt a Sztaki épületének bontása Kelenföldön. Az mégsem zavart senkit, mert nem voltak körülötte csili-vili irodaházak, "csak" panel lakóépületek.

Mókás Buszkilincs 2012.03.30. 13:43:35

Az is kérdés, hogy az ilyen bontás tervezői és kivitelezői gondolkodtak-e előre: pl. eszükbe jutott-e vizsgálni, hogy hogyan viselkedik statikailag az így megbontott épület egy (akár) 100-120 km-es széllökés-sorozat esetén - ahogy az a mai napon, az időjárás-előrejelzés szerint is várható.
Félek tőle, hogy nem gondolkodtak, így ha megvan a baj, csak a magyarázat jön majd: nem volt várható ekkora széllökés, mert ebben az időszakban ez nem általános, így baleset esetén (szerintük) előáll a vis major helyzet.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2012.03.30. 13:44:50

@Fricy: Azért az nem jeleni azt, hogy minden rendben mert a SZÁMLAK! nem sztaki irodaépületét így bontották. Ezt a bontási technológiát valszeg ott is ugyanilyen dilettáns módon alkalamzták

átlátó 2012.03.30. 13:50:27

Itt még a doktorok is ártatlanok. :)

mityukonisua 2012.03.30. 13:54:29

Életemben nem olvastam ennyire gyenge és semmitmondó szakvéleményt.
Droidok, okoskodjatok csak továb...

dr. Bubó 2012.03.30. 14:21:43

doktort kellett volna felkérni ojat aki ebből írta a dizertációját !

Rézfánfütyülő fűzangyal 2012.03.30. 15:24:56

Az itt bemutatott bontások többsége monolit vasbeton vagy acélvázas épületek bontását mutatta be. Itt azonban hegesztetett kötésekkel szerelt panelépületről van szó. ezek bontására, különösen így pontszerűen a város közepén nem nagyon van tapasztalat. A panelkötésekről már tudjuk, hogy az idő(járás) kiszámíthatatlan változásokat idéz elő bennük, ezért szilárdságuk nehezen jósolható. Ilyenkor még indokoltabb a fokozott óvatosság. Én a jelentésben mást sem látok, mint ennek hangasúlyozását.
És ez még csak a kezdet, mi lesz, ha az ilyen épületek 30-50 éves élettartama lejár, és mindenütt bontani kell?

dolgozni kék 2012.03.30. 15:48:35

a biztonságos bontás az lenne, ha épp fordított sorrendben, mint ahogy építették, visszabontanák. E
1. ideiglenesen rögzíteni a bontandó panelt
2. kivésni a kapcsolatok kitöltő anyagát
3. átvágni a hegesztett kapcsolatokat a panel körül
4. daruval megfogni a panelt
5. feloldani az ideiglenes rögzítést
6. leemelés daruval és elszállítás

ez persze baromi sok munka és még több idő és pénz.

robbantani elég meredek dolog lenne..

1. nincs hazai tapasztalat, se tervezői, se kivitelezői szinten

2. ki kellene gyengíteni az épületet, kb a felére, hogy még épp megálljon önsúlyra és szélre (minimális biztonsági tartalékkal). Ezt kisakkozni egy panel épületnél nem egyszerű.. főleg, mert a kapcsolatok teherbírása csak becsülhető.

3. előre megmondani, h az összeomlás pillanatában hol? melyik panel fog befeszülni és eltéríteni az épület összeomlását, szinte lehetetlen.

robbantás nem rossz eljárás, de olyan helyen kellene kísérletezni vele, ahol, ha nem úgy sül el a dolog, mint ahogy tervezték, akkor se legyen nagy kár.

A Népstadiont pl robbantással bontanám.

SvenH. (törölt) 2012.03.30. 16:22:06

@Rézfánfütyülő fűzangyal: "És ez még csak a kezdet, mi lesz, ha az ilyen épületek 30-50 éves élettartama lejár, és mindenütt bontani kell?"

erdekes... azt amit 1960ban epitettek elmeletileg el kellene kezdeni lebontani? elegge idiotak hogy csak korbeburkoljak nikecellel a helyett hogy lebontanak...
de en ugy latom azert ok csak ertenek hozza, hiszen rendes mernokok es az EUs szagertok is megmondhassak ott a tuttit, tehat inkabb te vagy az idiota amikor ilyen butasagokat beszelsz

segitek: TERVEZETT elettartam...

cafeluxx 2012.03.30. 17:56:36

@dolgozni kék: Van néhány ex-szovjet katonai lakótelep, ami a kutyának se kell, van hol tesztelni. Ugyanakkor a lakótelepek, ha egyszer bontásra kerülnek, tömeges bontást fognak jelenteni, tehát egy menetben nagyobb számú épületet le lehet küldeni a devnullba. Ott lehet izgalmas, ahol társasházakkal vagy családi házzal körbeépült.

patzal_prklt 2012.04.02. 00:26:02

Említik itt a felszálló por mennyiségét, ami az összes budapesti építkezés/bontás rákfenéje.
Németországban pedig csak ámultam, ahogy vízpermetet szórnak a kupacokra

Rézfánfütyülő fűzangyal 2012.04.02. 09:21:13

@SvenH.: én is segítek! Az első ilyen lakótelepen, a József Attilán, néhány éve elkezdték a teljes felújítást. Nem csak a hőszigetelést, hanem az összes kötést is feltárták. Innen a hír a kiszámíthatatlan öregedésről. A felújítással a házak élettartamát, jó, tervezett élettartamát is meghosszabbították a kötések megerősítésével.
A lakótelepek tömeges és kissé későbbi építési periódusában azonban annyi ház épült, hogy az effajta egyedi átvizsgálásos felújítás a teljes állományban szinte lehetetlen.
Erről szólt az aggodalmam.
Ja, és ha a folyamatos ellenőrzés mellet a várható élettartam mondjuk 50%-al megnövekedik. De utána ismét fenyeget a tömeges bontási probléma.
Ez az építési mód nem alkalmas mondjuk úgy, hogy "történelmileg állandó" épületek építsésre.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.04.02. 10:32:11

@patzal_prklt: nem kell ehhez lajtán túl menni.

nálnuk is minden bontási és építési engdély (hatósági határozatának) környezetvédelmi fejezete úgy kezdődik, hogy folyamatos vízpermetezéssel kell megakadályozni a porképződést.

na, lehet tippelni, hogy a derék hatóság mennyire komolyan ellenőrzi és szankcionálja.

(egyetlen kivitelező cég volt, amelyiknél láttam, hogy betartja ezt a szabályt, pedig szinte minden projektnél a lelkükre kötöttem. talán érdemes is megemlíteni: Kerti Sándor építésvezetőt és az Aktuálbaut)

mityukonisua 2012.04.02. 18:48:43

Az még ok, hogy az rtl klub fals dolgokat állít még megértem, kamu és primitív műsorokból élnek. De hogy a királyi tv még nagyobb badarságokat állítson... A "paneldoktor" pedig sehol sem szakértett, ezt honnan vették?!

pitonkigyo 2012.04.14. 11:30:02

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
"történelmileg állandó" épületek építsésre

Bármilyen technológiával 100 év többszörösét kiálló épületet tervezni azt hiszem eléggé megfizethetetlen lakásárat eredményezne.

A panel bontásilag nem jó, a tégla belvárosunk meg tűz-, földrengés, parkolás, de főleg benapozás szempontból.