Vitézy Dávid a BKK vezérigazgatója négy olyan 2020-ig megvalósuló fejlesztésről beszélt a Heti Válasz mai konferenciáján, melyeket itt jelentett be először, s melyekre már rábólintottak Fellegiék is a Nemzeti fejlesztési Minisztériumban. Gyorsan idesorolom őket, a részletekről és a konferencia többi előadásáról hamarosan külön posztban számolok be (vagy kövessétek online Twitteren a közvetítést). 

 

1. A kisföldalatti megújítása. Jelenleg 38 évesek a szerelvények, ráadásul egyedi fejlesztésűek, sehol a világon nincs ilyen. Emellett meg kell oldani az akadálymentesítésüket. Elkezdenek foglalkozni a zuglói meghosszabbítás koncepciójával is.

2. Gödöllői HÉV összekapcsolása a 2-es metróval. A HÉV-ek cseréje amúgy is időszerű, ahhoz úgyis uniós fejlesztésre van szükség.

3. Ötös metró - első ütem (vagyis a csepeli HÉV összekapcsolása a szentendreivel). (Ennek - mint arra egy kedves olvasó felhívta a figyelmemet - csak a déli szakaszát jelentette be, hogy a következő EU költségvetési periódusra kidolgozzák. Vagyis az Astoriáig vinnék be a soroksári és csepeli HÉV-et. Köszönöm a pontosítást!) Ezt is muszáj fejleszteni amúgy is, hiszen a csepelin járó szerelvények 47 (!) évesek.

4. Troli- és villamoshálózat kidolgozása. Rengeteg olyan terület van, amelyeket érdemes lenne fejleszteni (az 1-es meghosszabbítása Fehérvári útig és fejlesztése a 3-assal nem tartozik ebbe, az már ugyanis fix, hogy megvalósul. Tarlós a nyitó előadásában erre a ciklusra ígérte). Most számba veszik valamennyit (külső Bécsi út, 1-es Kelenföldre, Bajcsy stb.) és felállítanak egy prioritást 

 

Akkor mint fent ígértem, folytatás következik hamarosan, addig kövessétek a konferenciát Twitteren!

Az Urbanista elköltözött! Ha nem akarsz lemaradni a friss posztokról, katt ide:

Címkék: budapest közlekedés metró hév villamos ötös metró kisföldalatti

A bejegyzés trackback címe:

http://urbanista.blog.hu/api/trackback/id/tr23421868

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Kuruttya 2011.11.29. 13:14:11

Épp összeomlik a világgazdaság, ezek meg tíz új metrót építenének. Persze jó lenne. :(

Ixos 2011.11.29. 13:25:07

@Kuruttya: Miért mit csináljanak, sírjanak, hogy jaj de rossz nekünk? Igazuk van, gondolkodjanak csak jóval előre, egyszer minden pánik véget ér...

Uva 2011.11.29. 13:28:07

szakértői ajánlás (ingyen): előbb talán törekedjünk a kb. 45 éve megálmodott négyes metró befejezésére.

Alvarez 2011.11.29. 13:28:24

Azt sose értettem, hogy a gödöllői hévet miért kell összekötni a metróval. Az úri közönségnek fáj a lába, ha 100 métert kell gyalogolni?

EasyFriend 2011.11.29. 13:28:42

Legalább vannak tervek, elképzelések. Ha csak az egyikből lesz valami, már beljebb vagyunk mint most.

Kuruttya 2011.11.29. 13:28:55

@Ixos: nagyjából 20 éve egyértelmű, hogy ezeket a fejlesztéseket kéne megcsinálni. Ehhez nem kell sok ész. Azon gondolkozzanak, hogy miből fogják megvalósítani.

krystian · http://detektorok.blog.hu/ 2011.11.29. 13:30:37

@Alvarez: +1

Én is szeretném, ha valaki elmagyarázná, milyen előnyei vannak az összekötésnek.
Köszi!

szabadnakszülettem 2011.11.29. 13:30:43

A "Zuglóig járhat a kisföldalatti" erősen fura, mivel a Hősök tere, Széchenyi fürdő és Mexikói út, az mind Zugló tudtommal.

Tommmyka 2011.11.29. 13:32:50

Sosem értettem, hogy miért jó az hogy sok tömegközlekedési eszköz végállomása a városközpontban van, ahelyett, hogy összekötnék a külvárosba menő járatokat a központban és így nem kéne átszállnia annak aki éppen abba az irányba megy. A hév esete még ennél is rosszabb mert az el se megy a város központjáig ahol jó átszállási lehetőségek lennének. Ezért extra jó ötletnek tartom a szentendrei és csepeli hév összekötését.

vinyi 2011.11.29. 13:33:04

@Alvarez: na ugyan miért...olcsóbb és gyorsabb lenne. Ezért.

Szelid sunmalac 2011.11.29. 13:33:36

Engem meg az erdekel, hogy a 4-esnek kifurt alagutat most akkor lehet hasznalni kamranak, vagy paint ball palyanak, vagy sem?

Tke 2011.11.29. 13:35:38

Végre...
Abból a francos 4-es metró árából mindet meg lehetne oldani.

A 2-es metró és a Hév összekötéséről nyilván lehet vitázni, de az a 100 méter éppenhogy nem távolság, hanem közelség. Nagyon király dolog lenne Gödöllőig metrózni, és ha kivinnék az állatkertet arrafelé (ahogyan időnként felröppen), akkor évente milliók használják majd. Csatlakozom Easyhez, ha csak egyet megcsinálnak, már beljebb vagyunk. Hajrá:)!

esef 2011.11.29. 13:35:49

Sopron-Záhony metrót kérünk úgy, ahogy a Kétfarkú Kutyapárt is ígérte a kampányban! :)

Case · http://streetartbp.hu/ 2011.11.29. 13:36:03

"2020-ig megvalósuló" - reális...

fzs.1933 2011.11.29. 13:37:06

@Alvarez: @krystian:

Mondjuk aki a stadionoknál dolgozik, de Mátyásföldön lakik, annak nem kellene átszállni, következésképpen ha menetjegyben számolunk, felére csökkennek a kiadásai.
Például.
Amikor Kölnben jártam, nem tűnt furcsának, hogy egy városi metró kivitt a város szélén túl lévő falvakig, mert hogy onnan is dolgozó emberek járnak be a városba.

OkoskaTo:rp 2011.11.29. 13:38:15

Merjünk nagyot álmodni, és merjünk nagy államadósságot csinálni! :)

stones 2011.11.29. 13:39:34

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

egy gomba termesztésbe beszállnék, esetleg, ha legalizálnák a kannabist is...

sterimar 2011.11.29. 13:39:48

@krystian: Mert legalább 5-10 perccel, tehát szignifikánsan csökkentené a menetidőt, azért.
A kényelemről nem is beszélve.

andrush 2011.11.29. 13:40:02

Én sem értem az összekötést. Jóval logikusabb lenne a HÉV végállomását kihozni a Stadionokhoz, ahol a két középső peronhoz beállhatnának a HÉV-ek, és csókolom. Asszem régen így is volt.

Vukki 2011.11.29. 13:41:37

Gratulálok! Az 1-es villamos meghosszabbítása lenne a legolcsóbb és legegyszerűbb feladat, hisz csak le kellene tenni a Lágymányosi hídra a sínket, és kész. Ráadásul ezzel rengeteg ember közlekedését könnyítenék meg. De nem, ez jó lenne az embereknek, ezért nem valósítják meg.

Daeril 2011.11.29. 13:41:40

@Alvarez: Kapott már ön gutaütést mert nem sikerült a 100 métert megtennie a HÉV és a metrómegálló között 3 perc alatt köszönhetően az iszonyatos tömegnek ami az alagútban tapossa egymást? A lekésett HÉV egy lekésett buszcsatlakozást eredményez végső késés nettó 1 óra.
Gondolom önnek ilyen problémai nincsenek a csatlakozással mivel az Örs vezér terét 5 éve látta utoljára, akkor is csak fotón...

griiischdoov 2011.11.29. 13:41:45

@fzs.1933:
csatlakozom, Bécsben is így működik.
továbbá, jobban megéri egy típust használni egy vonalon, mint két teljesen különböző járművet. Gondolok itt most a karbantartásra. Persze a piros metróra hamarosan újak érkeznek, de hát az előrelátás nem az erőssége vezetőinknek..

sterimar 2011.11.29. 13:42:10

@fzs.1933: "Amikor Kölnben jártam, nem tűnt furcsának, hogy egy városi metró kivitt a város szélén túl lévő falvakig"

Igen, ez a legtöbb kultúrált nagyvárosban így van.

pyrogate · http://laalbirroja.blog.hu/ 2011.11.29. 13:42:41

@Alvarez: ugyanaz a szerelvény járhatna végig, ergo ki lehet dobni a héveket és venni még ilyen alstrom metrót (vagy mi a neve)

TH 2011.11.29. 13:42:46

@Alvarez: Ez komolyan kérdés? Az úri közönségnek ez egyrészt 5 perc felesleges séta, másrészt az úri közönség olyan lusta, hogy ha caplatni kell az átszállások között, akkor szívesebben ül kocsiba inkább. Ha nem kell átszállni, az gyorsabb és kényelmesebb, így tud alternatívát nyújtani az autóval szemben. De egyébként az eredeti terv - mely szerint bement volna a hév a népstadionig a középső vágányokra - is jó lett volna, egyik vonatból ki-, a másikba beszállni nem nagy tragédia, akkor csak a felesleges ácsorgás lett volna bosszantó az úri közönség számára.

Daeril 2011.11.29. 13:43:52

@andrush: Igaza van ez is egy jó megoldás. Igazából a technológiai részletek nem olyan érdekesek. Lényeg hogy egy állomáson lehessen végre felszállni az összes irányba.

griiischdoov 2011.11.29. 13:44:43

@andrush: igen, így volt, még láthatóak is a sínek egy szakaszon. Az lett volna értelmes ha eleve azokon a síneken megy a piros metró, és nem mellette. Ezért szűnt meg a HÉV azon a szakaszon, két párhuzamos vonal külön pályán ráfizetés.

TH 2011.11.29. 13:44:43

@Daeril: mondjuk ha a HÉV vonalon is közlekedő metrót késed le 3 perccel, akkor a végső késés ugyanúgy megnő (hiszen nyilván továbbra is kb. ugyanolyan sűrűséggel mennének vonatok a HÉV szakaszon)...

TH 2011.11.29. 13:45:25

@griiischdoov: @andrush: ez egy soha meg nem valósult terv volt csak.

VI. Béla 2011.11.29. 13:45:34

@szabadnakszülettem:

Nyilvan Zuglo belsobb reszeit ertenek alatta. Bar szerintem az M3 vonala jobb lenne, egy jo nagy parkoloval a bevasarlokozpontoknal.

pucros 2011.11.29. 13:45:55

Minél több átszállással érheti el az ember az úticélját tömegközlekedéssel, annál valószínűbb, hogy mégiscsak az autót választja.

Qtya22 2011.11.29. 13:45:58

A két közlekedési eszköz összekötése mellett több komoly indok is szól, amelyeket csak art nem írok le, mert többnyire aki megkérdezi, az nem is akarja megérteni a hasonló projektek értelmét, létjogosultságát, és kispolgári ellenszenvel viseltet irányukban. Ez a fajta mentalitás sajnos a legtöbb megkeseredett emberben megvan... :(

Ami pedig a fejlesztési projekteket illeti, Budapestnek nem szabad elkövetnie még egyszer azt a hibát, hogy nem gondol a jövőre. A 2007-2013-as Európai Uniós költségvetési időszakban, a fővárosban mindössze egy közlekedési nagyprojekt, a 4-es metróvonal első ütemének építése kezdődött meg, további projektek többek között a megfelelő előkészítés hiányából fakadóan nem valósultak meg. Ezeknek a projekteknek az előkészítésére, megvalósíthatósági tanulmányára azért van szükség, hogy a 2014-es Uniós költségvetési időszak indulásától kezdbve azonnal hívhassuk le a forrásokat, ezáltal közvetve többet áramoltatva a gazdaságba. Nem is beszélve arról, hogy egy városvezetés sikerét a megvalósult fejlesztések száma is jól mutatja.

otapi 2011.11.29. 13:46:24

@Alvarez: Igen. Ha nem fájna, akkor bringával mennének bkv helyett. Csak úgy mellesleg kb. 20 perccel lerövidülne a menetidő, mert nem kellene átgyalogolni és megvárni mire elindul a csatlakozás.

Teszt.Elek 2011.11.29. 13:46:50

@Tommmyka: Azért mondjuk a csepeli hév esetében nincs ok a panaszra átszállás tekintetében.

Akinek a 4-6 és 2-es villamos, illetve az a tömérdek busz ami onnan indul nem elég, azt semmivel nem lehet boldoggá tenni.

A szentendrei hévről nem tudok olyan mértékben nyilatkozni, de ha jól emlékszem annak a végállomása is eléggé frekventált helyen van, ráadásul az aluljáróból nem feljőve át lehet szállni metróra ha jól rémlik, tehát ott se nagyon lehet panasz arra, hogy bonyolult eljutni bárhová a városban.

csárli hárper 2011.11.29. 13:47:30

egy kurva matricát nem képesek hiba nélkül kiragasztani, de ők fejlesztenek....

EMU 2011.11.29. 13:47:48

A fejlesztés szó nem szinonímiája az álmodozásnak. Márpedig ezek az utobbi körbe tartoznak. Meg 2020-ig, hogyne.

griiischdoov 2011.11.29. 13:48:37

@andrush:
korrigálok: elbizonytalanodtam, leeht h egészen a keletihez bement, de a kérdés szempontjából lényegtelen, párhuzamosan ne menjen két kötött pályás jármű.

Daeril 2011.11.29. 13:49:27

@TH: Nyilván de azt már nem tudom a rohadt alagútra fogni :)

TH 2011.11.29. 13:50:33

@Daeril: komoly érv. :D

@griiischdoov: a büdös életbe nem jutott el a hév se a népstadionig, se a keletiig, amióta a metró létezik legalábbis.

Szelid sunmalac 2011.11.29. 13:50:58

@stones: Bereljuk ki! Ugyis orzik, tehat meg az is kozpenzbol menne! A donteshozokat meg lefizetjuk a termesbol!

TH 2011.11.29. 13:51:23

@Teszt.Elek: esetleg egy metró jobb lenne...
De a legrosszabb a Ráckevei hév vonala, ez kétségtelen.

Kivlov 2011.11.29. 13:51:58

nem lenne rossz, inkább ilyenre költsünk, mint nyugdíjemelésre meg segélyre...

TH 2011.11.29. 13:52:30

@TH: izéé...VÉGÁLLOMÁSA. mármint a Vágóhíd...

cordless 2011.11.29. 13:53:51

Valamikor megszüntették ezeket a ménkű hosszú járatokat, mert egy műszakban a vezető vagy sofőr jó esetben is csak két kanyart tudott megtenni. Akkor megindokolták a rövidebb járatokat a jobb kihasználással.
Lehet, hogy visszatér a két forintos menetjegy... amivel Pest megyét lehet nézni.

óðinn 2011.11.29. 13:53:54

@Alvarez: Jogos. A hatos villamos is járjon csak a Blaháig, ott mindenki menjen le az aluljáróba, majd a túloldalon szálljanak fel a 6A jelzésűre, ugye?

@Vukki: Miről beszélsz? Erről már döntöttek:
www.bkk.hu/2011/09/v1-v3_tsz_110918/

Zubreczki Dávid · http://urbanista.blog.hu 2011.11.29. 13:54:43

@Vukki: lehet h nem voltam egyértelmű - pontosítom: azok biztos h megvalósulnak, ezért nem szerepelnek ezek közt a távlati koncepciók közt

griiischdoov 2011.11.29. 13:55:34

@TH: hampage.hu/trams/godolloihev/

soha nem mondtam, olyat, hogy egyszerre mentek volna egymás mellett..azt már akkor is tudták, h nem éri meg. Azt nem tudták h eleve nem kellett volna a kettőt külön kezelni.

2011.11.29. 13:55:51

merjünk nagyot álmodni

hülyék ezek

Előbb annak nézzenek utána hogy Batthyány tér Békásmegyer hétköznap és hétvégén reggel 9 órakkor miért hosszúvonat közlekedik, míg Békásról Batthyány térre azzal szopatják az utasokat, hogy rövid vonaton kell a hajléktalanok bűzét elviselni, úgy, hogy Békáson ellenőrök vannak a lezárt peronon, bazze senki nem jut át, csak a hajléktalanok.

ifrance 2011.11.29. 13:55:53

OkoskaTo:rp és a többiek figyelmébe ajánlom, hogy azért 2014-2020 között akarják ezt fejleszteni, és azért ilyen feltételekkel, mert az EU-ból 6éves etapokban lehet kinyerni a pénzt különféle támogatások révén. Nemrégiben olvastam egy interjút, ott volt ez leírva, ahogy az is, hogy azért kell trükközni a hév vonalakkal, mert irgalmatlan öregek a kocsik, viszont pályázati pénzt arra nem adnak, csak új és lehetőleg metróvonalra. így ezek új vonalnak számítanak, és lehet a rajtuk futó új kocsikra lehívni zsét...

nemecsek ernő áruló 2011.11.29. 13:56:25

Először talán a 4-es metrót adják át, utána lehet álmodozni!

TH 2011.11.29. 13:56:48

@griiischdoov: akkor félreértettem, amit mondtál.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.11.29. 13:59:29

1. Miért már megint Pestre küldik a milliárdokat a mi adónkból?

2. Inkább adnák ezt a pénzt a rászorulóknak, ennyire gazdag ország vagyunk?

Kivlov 2011.11.29. 14:00:55

@Modor Tibi:
pont azért ne adjuk rászorulóknak, mert nem vagyunk gazdag ország...

Krogshöj 2011.11.29. 14:01:16

@Vukki: Olvasd már el jobban, az 1-es meghosszabbítása már fix, még ebben a ciklusban megcsinálják, ezért nincs benne a négyben.

sterimar 2011.11.29. 14:01:25

@Modor Tibi: Ráadásul mennyi, de mennyi lélegeztetőgép kijönne belőle! ;)

Jimbi 2011.11.29. 14:05:42

Sine ira et studio üzenem minden kedves blogolónak, aki érdeklődött, hogy miért is kellene a Örsön a teljesen korszerűtlen tömegközlekedési kapcsolatokat felszámolni: tessék oda menni (nem 10 évente egyszer) mindennap csúcsidőben(!), és gyakorolni azt a kis sétát...aztán visszatérünk a kérdésre.
Arról nem is beszélve, hogy az összekötés nyilván egy jóval szélesebb körű fejlesztési koncepció része (buszjáratok átszabása stb.)

Parasite 2011.11.29. 14:06:13

és a 4es metró is elkészül 2020ig? vagy az egy végtelen történet??

Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe n. 2011.11.29. 14:10:18

mikor jönnek már a fos kék szarok helyett új metrók?

dolgozni kék 2011.11.29. 14:10:29

10-es út, Solymár, Pilisvörösvár.. Dorog vonalat mikor fejlesztik? Katasztrófa, hogy már minden irányban autópálya megy ki a városból, de ez az viszonylat a béka segge alatt van..

Terézágyú 2011.11.29. 14:11:41

@Tommmyka:
"A hév esete még ennél is rosszabb mert az el se megy a város központjáig ahol jó átszállási lehetőségek lennének."

Hát ha a központjáig nem is, de azért a hévek eléggé bemennek a városba...
Sőt pl. a Batthyány tér eléggé központ...

Kabbe (törölt) 2011.11.29. 14:14:44

....a 4-es metró is milyen könnyedén megépült...(etessék a hülyéket ezekkel a lopkovics tervekkel)

Szevasztok 2011.11.29. 14:20:05

És miért maradt ki a Déli pu összekötése a Nyugatival/Keletivel a föld alatt?

Ez is szükséges lenne!

vauvauvau 2011.11.29. 14:23:49

Kedves Polgárok!

Mai sajtótájékoztatómon be fogom jelenteni, hogy az M+-as melletti búzatábláig kívánom a Kisföldalattit meghosszabítani, 4 méterrel az autópálya felett, hogy reális alternatívája legyen végre az autós közlekedésnek a közösségi közlekedés.
A sajtótájékoztatómon sonkás szendvics lesz, különböző finom süteményekkel, házi szilvás lepény, őszibarackos túrótorta, és finom gyümölcslevek, szóval, ne ebédeljetek, mert nagyon jó lesz.
Aztán lesz még sült libacomb is vöröskáposztával, dínsztelt sárgabarackal, fokhagymával.
Az ülés után egyéb terveimet isközölni fogom, mint pl. a János hegyi libegőt meghosszabítom a Ferihegyig! Ezt 2012 végéig fogom megvalósítani. A 4-es metróra sajna nincs pénz, de az 5-ös, 6-os metrót e hét végéig megépítjük.
Na most sietek, mert felveszem a 600.000-es fizumat. Csók!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.11.29. 14:25:45

A kisföldalatti meghosszabbítása adja magát, mert a Mexikói úton egymás felett futnak a 3/62-es villamos sínpárjai a kisföldalatti föld alól kijövő sínpárjával.

Csak új szerelvények kellenek, amik villamosként úgy funkcionálnak, hogy a Mexikói útnál a föl alatt képesek folytatni az utat.

Esetleg ha visszaállítják a villamost a Thököly úton és meghosszabbítják Szentmihály felé, akkor lehetne olyan gyorsvillamos, ami
a, kisföldallattiként átszállás nélkül bevisz a Deék térig
b, gyorsvillamosként bevisz a Keletiig.

Byk001 2011.11.29. 14:26:29

@Szevasztok: A Keletivel össze van kötve a föld alatt :)
Egyébként inkább a már meglévő vasúti hálózatot kellene jobban kihasználni (esetleg némileg fejlesztve), a fejpályaudvarok elkerülésével. Hasonlóan a párizsi RER hálózathoz. Persze ez nem annyira BKV, mint MÁV, de a BKK égisze alatt elmehetne.

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2011.11.29. 14:28:54

@Ixos:
Ott a pont.

@Kuruttya:

Pedig pont azon gondolkodnak, hogy miből. A cél az volna, hogy ha megnyílik újabb EU-s fejlesztési ciklus, akkor legyenek kész tervek.

A korábbi városvezetés pont ezt szúrta el, Bp csak a négyes metróra koncentrált, és nem tudta rendesen kihasználni az uniós forrásokat, még a legégetőbb és relatíve filléres beruházásokra se.
Meg lehet nézni, mi valósul(t) meg Szegeden (Miskolcon, Debrecenben), és mi Budapesten.

Parasite 2011.11.29. 14:29:58

m3-as metró lisztferihegyig? mondjuk 2020ig az merész! legyen inkább 2120!

fzs.1933 2011.11.29. 14:31:57

@Parasite:
szerintem az az alagút mostanra valamiféle kozmikus féreglyuk lett, amiben az idő és a pénz furcsa mód viselkedik

chabusch 2011.11.29. 14:32:40

Nekem itt 2020-ban csak azzal van bajom, hogy nem jutok el az ötös metró csatlakozásáig, mert a másfél óránként járó BKV busznak kiesett a kereke.

elkoltozott. 2011.11.29. 14:33:36

Aki volt már Svédországban tudja hogy Göteborgtól egészen Koppenhágáig sőt tovább is úgy hogy a városközpontban Metro a városon kívűl kb HÉV vagy vasút. Ez annyit tesz mintha kb Aradtól BP n keresztűl Sopronon át bécsig menne a 4-es metró.. Na ez nálunk soha nem lesz.. kötögetik a különféle járatokat ide meg oda.. ahelyett h vmi komplexet csinálnának.. na ez a 40 év lemaradás..
47 évesek a HÉVek Csepelen.. Jó hogy mennek még, bár két hónapja az egyikben a vezetőfülke konkrétan berobbant..

Sisko86 2011.11.29. 14:34:39

@Byk001: A HÉV összekötése a kettes metróval és az 5-ös metró pont egy RER-szerű hálózatot teremtene, épp ezért jó ötlet.

Amúgy rossz olvasni a kommentelőket, akik sokszor az alapján ítélik meg a fenti beruházásokat, hogy milyen véleménnyel vannak a kormányról. Hosszútávú fejlesztési koncepció kell, főleg uniós pénzekből, ha válság van, ha nem. Ráadásul ezek jó tervek, a 4-es metróval ellentétben.

Villy 2011.11.29. 14:35:33

Rendes 10-es út kéne, nem 423-as metró a fővárosban!

HP514 2011.11.29. 14:37:14

A metró és HÉV összekapcsolása az Örs vezér tere helyett a Pillangó utcánál? Ott a BNV, a lóversenypálya, szemben TESCO és OBI. Adhatna egy lökést a terület fejlesztésnek is.

HúszTíz 2011.11.29. 14:37:40

Szeretem az ilyen "merjünk nagyot álmodni" terveket. Akkor már 6-os metró és két új híd is. Nem lesz rá pénz, az a baj.

Gondolom nem kell említeni, hogy a 4-es metró mára már fogalommá vált, mint az időben befejezett, olcsó munka mintapéldája =)

lady boo boo 2011.11.29. 14:42:46

fel kell szedni a már meglévő síneket, az aszfaltot az utakról és menjen mindenki echos szekéren meg gyalog, esetleg lóháton, szarvasbőrrel a hátán.

a többi európai országban ebből nem csinálnak politikai kérdés, úgy, mint itt kúrvaországban. persze , ha nem lenne belőle pol.-kérdés nem is lehetne lopni: mert ez a lényeg itten.

amúgy mindegy mi épül itt, mert nem vigyázzak semmire sem az emberek.

vissza kell hozni a demszkyt, a horvát nyaralójából, oda lett száműzve.

meg is érdemli ez a balfasz madjar a sorsát.

lehetne 5-ös metró alcsút és a királyi palota között, hogy a fidesz vajdája meg a sleppje könnyebben tudjon közlekedni, plussz egy kitérővágány a gyurcsányvillánál

jó étvágyat parasztország !

naf 2011.11.29. 14:43:41

És aki a XVIII ker-ben lakik és várja a villamos meghosszabbítását az Ady E útról, hiszen már egyszer tervbe vették, de elvetették.Jó lenne már ha elkészítenék !

Byk001 2011.11.29. 14:43:43

@Sisko86: Egy vonal még nem igazán hálózat. Én azokon a rajzokon is elmosolyodok, amit a bkv tesz ki, hogy Bp metróvonalai, villamos- és hév-hálózata. Hol hálózat az a négy és fél hév-vonal?
Egyébként az RER pont attól más, hogy szintén nagyvasúti szerelvényeket használ, és nem két sarkonként van megállója, mint a metrónak.
Persze a két hév összekötése annyiban hasonlítana, hogy a szentendrei résszel elővárosi vonalként is funkcionálna.
Ettől függetlenül, szerintem sokkal kisebb befektetéssel lehetne megvalósítani azt, hogy a MÁV vonatjai a már meglévő síneken meglévő állomásokat és megállókat használva juttassanak el mondjuk Vácról Budaörsre, illetve Budapest több fontos helyére.

Laciii 2011.11.29. 14:45:16

A metró NEM FELTÉTLEN föld alatt megy!

A magyar gazdaságnak meg éppen jót tenne az EUs pénz ami ebbe jön.
Nem vagyok naív, lopni fognak, de a 4-es alagúttal szemben ezekkel a nép is jól járhat.

mohapest 2011.11.29. 14:45:40

Kedves Urbanista blog!
A blog szuper,csakhogy ezúttal kifelejtettél egy fontos dolgot!
Nemsokára Kósa Lajosék szétszedik a fővárost 23 városra, és így semmi fejlesztés nem lesz!
A tervek nekem is tetszenek, de mivel gazdasági csőd lesz a 23 városban is, így ezen tervek a következő évtizedekben sem fognak megvalósulni! Pedig tényleg jók!
További jó blogolást!

Moha

konrada 2011.11.29. 14:46:12

@Szevasztok:
Mert elqrták. Nem kicsit, nagyon.
Az, hogy a Délit a Keletivel, azt akkor, mikor megépítették a 2-es metrót. (Mondjuk ez kicsi elqrás, abban az időben, mikor elkezdték építeni, még nem volt kiforrott koncepció a világban ez.) Ezért erre a viszonylatra felesleges volna.
Azt meg, hogy a Délit a Nyugatival meg akkor, mikor elkezdték építeni a hibás koncepciójú 4-es metrót. No ahelyett kellett volna összekötni a Kelenföldit a Nyugatival vonattal. De ennek a városi részének kihasználtságát vitték el a 4-es metróval.

szvsz 2011.11.29. 14:46:56

Igyunk az első magyar űrutazásra!

Közbiztonság Szilárd 2011.11.29. 14:46:59

@Tke:
Te, ha kiviszik az állatkertet Gödöllőre, az nem azt jelenti ám, hogy téged kiengednek onnan...

na-ki 2011.11.29. 14:47:13

A hosszú, a nagyon hosszú járatok egy megalomán butuska hozzáállást tükröznek.
A 65 felettiek ingyenes, egy székből való városnézésén kívül más racionális okát nem tudják felhozni. Ha a jegyek időkorlátosak lennének, akkor mindegy lenne, hogy egy járművön vagy néhány átszállással jutnánk el fentről lentre. (Minek is mennénk fentről lentre?, na nem jut eszünkbe, akkor visszamegyünk, mert úgy is csak a két megállóra levő piacra, munkahelyre, iskolába indultunk :) )
Ellenjavallat pl.:
1. ha elromlik egy jármű, akkor áll az egész vonal, egy helyre gyűlnek a járművek.
2. Az átszállás nem jelent problémát, főleg nem az akadálymentesített járműveknél, peronoknál
3. Az utasok többsége nem ugyanakkor és nem ugyanoda megy. Sem a járatsűrűség, sem a szerelvényhossz nem változtatható az igényeknek megfelelően. A TÚLMÉRETEZÉS szükséges, ami a pazarlással egyenértékű.

4. a közönség sem egyforma: a külvárosi rongálók "munkáját" az egyész város élvezhetné.

5. A körúti hosszú járművekkel mit csinálnak 1-2 évtized múlva? Nem lehet majd egy más vonalra irányítani szétcsatolva. Az üzemeltetésük egy másik - kihasználatlanabb -vonalon növeli a pazarlást. Az lesz a megoldás, hogy a körúton zötyögnek a "halálukig"? Egy ajtó, egy zsámoly hibája esetén áll 50 méter szerelvény.

stb...

LightBringer 2011.11.29. 14:49:43

Azt javaslom, hogy ontsuk ki betonnal az osszes metroalagutat, aztan furjuk ujra az egeszet, persze EU penzbol...

Lova 2011.11.29. 14:50:21

Ahelyett, hogy mindenki még mindig a négyes metrón huhog még mindig, most a változatosság kedvéért örülhetne, hogy valóban szükséges és a szakemberek óta 20 éve (!) szajkózott fejlesztésekbe fognak.
A négyes metróból már nem lehetne iszonyatos veszteségek nélkül kifarolni, azt be kell fejezni kerül amibe kerül sajnos. De legalább a jövőben ne költsenek drága de látványos beruházásokra a szükségesek rovására és ez ebbe a jó irányba mutat.
Csak ér valamit ez a vitéz gyerek a BKK élén :)

I.C.ram 2011.11.29. 14:50:31

Vitézy-re akármit is mondanak, valljuk be, hogy ő az egyetlen a jelenlegi politikusi garnitúrában, aki tényleg tesz a városért. Vannak nagyon jó ötletei, ugyanakkor kritikus szemmel nézi a hülyeségeket(sikkasztós projekteket). Csak egyszerűen lenyomja a korpa őt is. A 4-es Metró 400 mrd-jából ezeket röhögve meg lehetett volna valósítani, és még maradt is volna.

Közbiztonság Szilárd 2011.11.29. 14:50:33

Egyébként ezek egy része teljesen jó ötlet, csak MIBŐL akarják megvalósítani?

A BKV-jegyek időalapúvá tétele egyetlen fillérbe sem került volna, mégsem sikerült több mint 1 év alatt megtenni.

Pedig elég lett volna egyetlen adminisztratív intézkedés: hozni egy rendeletet, hogy a BKV-jegyek 2011. január 1-jétől 1,5 óráig érvényesek, korlátlan átszállással.

Ja, hogy nincs minden járművön lyukasztó?
Tényleg nincs.
De emiatt miért a budapesti utazók szívjanak?
Szerezzenek be, egy metrókocsikerék árából az összes BKV-járatra elegendőt vehetnek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.29. 14:52:31

@Alvarez: Agyam elszall. Komolyan. Tudod egyreszt vannak paran, akiknek a lepcsozes gondot okoz. Pl. edesapamnak mulab vagy kerekesszek kell , nagyon kenyelmetlen lepcsoznie. De akar babakocsival is.
A masik, hogy osszektoes eseten atszallasmentesen lehet eljutni A-bol B-be, amivel ido sporolhato meg. Egy atszallas siman lehet lepcsozessel , atballagassal , varakozassal 10 perces igy, ami jelentosen lerovidulne.

hegyilany 2011.11.29. 14:54:15

Én már annak örülnék, ha ezek közül minden második megvalósulna. :)

Balt 2011.11.29. 14:56:36

@szabadnakszülettem: Erre én is kíváncsi vagyok, de volt már terv a Rákosrendező helyére költöztetendő Vidámparkról, szerintem erről lehet szó. (A Rákosrendező meg egyébként szerintem a város vakfoltja, alig lehet olyan vasútállomás, amihez ennyire ne csatlakozna tömegközlekedés...

dr. pretender 2011.11.29. 14:56:52

@Alvarez: na ilyet is csak olyan kérdez, aki nem bkv-zik :DD

algi 2011.11.29. 14:57:22

@Alvarez: @krystian: @andrush: Én nem vagyok szakértő, de amikor BKV-val utazom, akkor én a távolságot az átszállások számában mérem. Minél több különböző járműre kell felszállni, annál bizonytalanabb az utazási idő a várakozási idők miatt.

Balt 2011.11.29. 14:57:40

@Ixos: Bijár I. A.: "a jelenlegi városvezetés egyetlen kreatív műhelye Vitézy Dávid környezete" (Origo interjú)

pandacsökiboborján 2011.11.29. 14:58:32

A Budavári siklót kéne összekötni a Budapest -Barcelona Wizzair járattal. Szerintem.

WYW 2011.11.29. 15:00:32

Van sok ötlet és ez nagyon jó.

Például a HÉV vonalak átkeresztelésével egy csomó problémát már megoldottak.

c.2 2011.11.29. 15:01:10

én csak azt nem értem, hogy mi a fenének kell Budára áthozni a villamost (meg a sok büdös prolit és cigányt, amiből jó sok van a csodás 1-es villamoson) és ha már áthozzák, hova a fenébe teszik a síneket és a megállókat? igyis van hogy 3 villamos áll a fehérvárinál. azért ennél lehetne értelmesebb gondolatuk is, meg a hídról közvetlen le se tud jönni a túloldalon, hanem mindent össze-vissza kell barmolni megint és dugók + sok éves bénázás 1km sínért. a többi alapból egy baromság. hév-metrót meg ahogy már írták stadionoknál kéne összekapcsolni és nem az örsön, amit talán úgy nem kell totálisan szétszedni igy. nah de szerencsére úgysem lesz ezekből semmi jódarabig vagy soha úgyhogy kár is ezen agyalni ^^

introspection 2011.11.29. 15:02:40

@griiischdoov: Emlékszem, hogy a kocsi pályázat kiírásánál szinte minden szakértő mondta, hogy alsó és felső vezetékes szerelvényeket kellene rendelni. Előre gondolkodtak. Csak nekünk egy fasza metró szakértőnk volt akkoriban Demszky személyében.

Balt 2011.11.29. 15:03:01

@andrush: Régen is így volt - tervezve... De sosem valósult meg. Egyébként jó gondolat, szerintem ez lehet a legkevésbé fájdalmas műszaki és közlekedésszervezési megoldás. A nemrég felújított metró vágány- és peronfelújításnál is felmerült a kérés, mármint, hogy ezzel az új Örs v. téri végállomással ellehetetlenítik a HÉV összeköttetést, pedig erre lehetne EU-s forrást szerezni. (Azt hiszem, ezt a VEKE mondta akkor is.)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.29. 15:03:06

@c.2: Talan mert ott van az inforpark meg par egyetem , eleg sokan jarnak dolgozni oda, es ezek az emberek lehet atulnenek autobol tomegkozlekedesre.

konrada 2011.11.29. 15:03:37

@konrada: Mondjuk a Délit a Nyugatival viszonylag fillérekért lehetne összekötni 1 átszállással: a 4-6-osból egy betétjáratot kéne odaküldeni.

algi 2011.11.29. 15:04:27

@I.C.ram: Számomra is Vitézy az öröm az ürömben. Egyszerűen jó nézni, hogy valaki ennyire értelmes dolgokat mond, mert nagy ritkaság.

@na-ki: Mondjuk a megoldás szerintem a rövid szakaszok hálózatán hosszú útvonalakon közlekedő járatok lennének, és nem az, hogy ezerszer át kell szállni.

Balt 2011.11.29. 15:05:08

@Vukki: Ma ritka jóindulatú vagyok: :) Lehet, hogy az előbb még nem volt a keretes rész a posztban, most pedig már ott van:

4. Troli- és villamoshálózat kidolgozása. Rengeteg olyan terület van, amelyeket érdemes lenne fejleszteni (az 1-es meghosszabbítása Fehérvári útig és fejlesztése a 3-assal nem tartozik ebbe, az már ugyanis fix, hogy megvalósul. Tarlós a nyitó előadásában erre a ciklusra ígérte).

c.2 2011.11.29. 15:07:05

@Balt: Petőfi hidat láttad már? nah az pont ezért van, amúgy BME-től is meg ELTE-től is ugyanolyan messze van, úgyhogy ez nem érv.

cso zsi 2011.11.29. 15:07:09

@Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe n.: Az oroszok már akkor adtak volna, amikor ők építették volna a 4-es alagútját is, államadósság fejében.
Nem emlékszem jól, kik is tettek keresztbe annak a tervnek? ;)

Balt 2011.11.29. 15:08:28

@pyrogate: Még jó, ha az NDK-s HÉV kocsik húzzák pár évig egyáltalán. Nem is tudom, hogy tudják karbantartani, hogyhogy nincs a közel 50 éves szerelvényekkel annyi probléma, mint a 30 éves metrókkal...?

mizrolist 2011.11.29. 15:10:44

@Alvarez: mert az Örs nem jó végállomásnak. Ha valaki a városon kívülről jön, akkor itt már eléggé bent van ahhoz, hogy ne szálljon tömegközlekedésre, ráadásul a parkolás sem igazán megoldott. A HÉV mentén ugyanakkor ezt könnyebben meg lehet valósítani. Másrészt az átszállás felesleges időveszteséget jelent. Harmadrészt ez pont ugyanannyira felesleges, mint az eredeti 13-as és 62-es villamos pályájának összekötése volt pont ugyanitt...

cso zsi 2011.11.29. 15:11:27

@WYW: Ja. Eddig tudtam, hogy a csömöri hév Csömörre, a gödöllői meg Gödöllőre megy.
Még jó, hogy annyira emlékszem, ha az Örsön állok, akkor nem jutok el Ráckevére.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 15:13:49

Nemrégiben a BKV nosztalgia HÉV-ezést hirdetett a gödöllői vonal 100. születésnapjára. Egy olyan szerelvénnyel, amely csúcsidőben rendszeresen jár a csepeli vonalon. (Csak ezt az egy példányt átfestették a hatvanas éveknek megfelelőre.)

Gyakorlatilag már ninos olyan üzem a BKV-nál, ami ne lenne elavult. A metró már füstölög, a HÉV-nél a legfiatalabb kocsi is 25 éves, a földalatti 1973-as kocsikkal jár, a fogaskerekű szintén. A trolik esős időben ráznak. Egyedül a villamosok állnak közepesen - a Combino és TW6000 (hannoveri) villamosoknak köszönhetően.

Amúgy december 10-én lesz egy poszt a Fővárosi blogon a HÉV-ről - ott majd megnézhetitek azt is, hogy hogy néz ki a cinkotai járműtelep - arra is ráférne már egy megújítás...

cso zsi 2011.11.29. 15:14:25

@c.2: Nem tartom túl jó ötletnek az 1-es budai meghosszabbítását, mert a Lágymányosi híd elkúr...kanyarítása miatt az autóútból fognak területet nyerni a villamos javára.
A népességi problémáidat híven tükrözik a 103-as buszon utazók. Budáról Pest felé irányban is.

introspection 2011.11.29. 15:14:42

@na-ki: Vannak igazságok írásodban. De, ha a fő csapás irányokban vannak a hosszú járatok, akkor az sokaknak jó. (Nekem pl. a 61-es villamos hosszabbítása bejött. Sokan leszállnak a Széll Kálmán téren, de egyharmaduk fent marad!) És nem kell minden szerelvénynek végig mennie. Gyerekkoromban majdnem minden járatnak volt /A-s betétjárata.

Parasite 2011.11.29. 15:15:01

Egyik ismerősem egy nagyberuházásokkal foglalkozó cégnél dolgozik középvezetői pozícióban. Tőle tudom, hogy az EU-ban annyi pénz vár lehívásra, amiből Budapesten az 5-ik, 6-ik, 7-ik kerület összes(!) épületét fel lehetne gyönyörűre újítani. A gond csak az, hogy sem a Nemzeti Fejlesztési Ügynökségen, sem a Fidesznél nincsenek olyan szakemberek, akik értenének hozzá, hogyan kell megfelelő pályázatokat írni, hogy ezeket le tudják hívni. Senki nem ért hozzá, csak pislognak, a pénz meg áll az EU-ban és lejárnak a határidők. A Várkert Bazárt felújítják 100millárdért, meg új múzeumokat építenek X milliárdért, az embereknek meg a fejére omlik a házuk. Egy rossz állapotban lévő, 22 lakásos lakóház teljes felújítási költsége 600-700 millió forint. (Ezt azért tudom, mert egy ilyenben lakom, önkormányzattól kapott adat az összeg). Tessék akkor kiszámolni mennyi pénz állhat az EU-ban, mennyi házat lehetne a Várkert Bazár árából felújítani és mennyit lehetett volna a 4es metró árából (2009. okótberében 533milliárd forint volt a tervezett költsége, azóta pedig történt egy s más). Kicsit másképpen nézne ki a főváros, nem kevés embernek jutott volna munka, talán látványosabb is lett volna.

mizrolist 2011.11.29. 15:15:11

@c.2: a Petőfi híd nem megoldás annak, aki nem a 4-6-os felől jön az Infoparkhoz, hanem mondjuk Lőrincről. Jelenleg annak a területnek gyakorlatilag a Goldmann György téren van csak kapcsolata a tömegközlekedéssel, ami édeskevés. Korántsem mellesleg a Lágymányosi hídon (tudom, Rákóczi, nem hat meg) eleve ott van a villamos helye, mert eredetileg annak Kelenföldig kellene járnia...

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 15:17:44

@cso zsi: Kövezz meg, de én még az összes Alstom mizéria után is örülök annak, hogy nem az oroszok modernizálják Budapestet.

@Villy: Bukarest metróhálózata jóval kiterjedtebb, mint Budapesté. És igenis a tömegközlekedés fejlesztése kell, hogy prioritást élvezzen - már ami az állami pénzeket illeti.

Balt 2011.11.29. 15:18:06

@Szevasztok: "És miért maradt ki a Déli pu összekötése a Nyugatival/Keletivel a föld alatt?"

:) Ez már mintha össze lenne kötve...

(Tudom, azaz sejtem: nagyvasúti összeköttetésről van szó, mintha ez is felmerülne időnként, aztán feledésbe merül. Okulva a 4-es metróból, meglehet, méltán...)

Németh András 2011.11.29. 15:18:24

@fzs.1933: aki a stadionoknál dolgozik és mátyásföldön lakik az bérletet vesz, szóval neki nem lesz ócsóbb, csak kényelmesebb...

cso zsi 2011.11.29. 15:18:32

@konrada: Betétjárat? Fölösleges. A 61-es helyett körbe kell küldeni a 6-ost, oszt jóvan.
A Délit már rég meg kellene szüntetni, az Alagút miatt (is) problémás. Helyette a metrót kéne ugyanitt kiküldeni Kelenföldre.
Ha még egy kicsit gondolkodtak volna az okosak, akkor a 4-es metró helyett ugyanazon a nyomon a Keleti, és Kelenföld között a fejvéget kiváltó átmenő vágányok gyorsíthatták volna fel a vasúti forgalmat.

kubrat 2011.11.29. 15:19:33

A 90-es évek elején aláírásokat gyüjtöttünk,hogy kihozzák a 2-es metrót Rákoskeresztúrig,amit olcsón is meg lehetett volna oldani,a Népstadionnál simán elágazik,a sörgyártól pedig a vasúti pályán is tovább mehetett volna.De nem lett belőle semmi,ahogy a 4-es metrót is kifurták volna az oroszok,ingyé, nem a Bosnyákig, Záhonyig ,csak abból nem lehetett volna annyit lopni :)

messi-asz 2011.11.29. 15:20:22

még csak most csatlakoztatyák rá a FIDES PÉNZSZIVATTYÚT a városra?

eddig nem csináltak semmit? épp csak átalakították az irodáikat? és kocsit vettek? ideje volt már a köz érdekében (fides) is cselekedni

Kierkegaard Akciócsoport 2011.11.29. 15:21:46

Mondjuk annak a pénznek a tizedéből(!), amikből BKK-kat, 4es metrókat, 5ös metrókat, villamos, meg kisföldalatti hosszabbításokat vizionálnak, cseréljék le az egész gépparkot, buszostól, HÉVestől, villamosostól, trolistól, metróstól. Esetleg beleférne még egy síncsere a teljes villamoshálózaton, és vezetékcsere az összes troli- és HÉV-vonalon.

Persze a géppark-csere nem megoldható, mert:

-kevesebbe kerül a beruházás, kevesebb lóvé csurran-cseppen nekik;
-valószínűleg külföldről rendelnék meg a járművek nagy részét, ezért nem lehetne annyira ügyeskedni a Nokiás-dobozokkal, mint egy hazai céggel;
-kevesebb hatástanulmány, háttértanulmány, ilyen-olyan tanulmány kéne, kevesebb lóvé csurran-cseppen a haveroknak;
-egy elég konkrét, szinte azonnal látható, könnyen lemérhető eredményeket hozó dolog lenne, nem egy ködös, a jövőbe nyúló, menet közben 623-szor megváltozó, hagymázas lázálom-projekt, így nem lenne idejük kitolni talicskával a lóvét;
-ha elcsesznek valamit, gyorsan kiderülne, és azon nyomban seggbe is rúghatnák őket érte, nem úgy, mint pl. a 82 évig épülő metrónál.

Na ezért lesz Budapesten 2020-ra kb. 3 darab félig befejezett/még épülő metró, napi szinten lerobbanó járművek, az első mínusz fokoktól megvetemedő, az első melegebb nyári naptól pedig felpúposodó villamossínek, meg pár 100 kőgazdag "üzletember", akik jókor, jó helyen...

Balt 2011.11.29. 15:22:04

@Sisko86: Tökéletesen egyetértek.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 15:22:04

@Parasite: Nem tudom, de azért nagyon utánaszaloglnék, hogy egy privatizált (1990 után a lakóknak tökócsón átadott) lakótömb felújításához ad-e az EU épületfelújítási támogatást. Él bennem a gyanú, hogy ez erősen korlátos lehet, bár a rendszert nem ismerem.

Közbiztonság Szilárd 2011.11.29. 15:24:49

@Balt:
Igen, ők lopnak a legkreatívabban.

Annyira, hogy az már a CET-en és egyéb fővárosi projekteken tízmilliókat ellopó Bojárnak is feltűnt.

messi-asz 2011.11.29. 15:26:01

ha a BKV és a MÁV nak adott állami "támogatásból" nem költenének dolgozókra és a szar buszokra hanem helyette
MINDEN UTAS nak vennénk egy szuzukit akár ÉVENTE !!!
azzal mindenki jobban járna...

SontPent 2011.11.29. 15:26:48

Mi magyarok álmodozásban és makettépítésben jók vagyunk. Miért lenne más ez a konferencia, mint az összes többi, mint amit előző években csináltak?
Semmi realitása sincs ezeknek. Államcsőd székén táncoló ország, és gyakorlatilag becsődölt főváros, de mégis százmilliárdos mega-projektekben gondolkozunk (5-ös metró? A 4-es metrót se kellett volna ennyi pénzért). Az egész leöntve semmitmondó marketingdumákkal, smart city, meg zöld város.
Akinek nincs lába, ne menjen pedkűröshöz. Először pl. az okádék metró aluljárókat kellene rendbetenni. A néhány hónappal nagy dirrel durral átadott Károly körút, vagy Kazinczy (Kultúra) utca hogy néz ki? A Kazinczy utca tele grafittivel, a kitett új ergonomikus padok (mert az trendi) pedig összefirkálva, szétkaristolva.
A Rogán-féle Beváros Szíve program keretében pedig kb. egy hétig volt szép a lerakott burkolókő, most azt is meg lehet nézni. Ragad a mocsoktól, ráadásul a felülete nem sima, hanem tele van repedésekkel. Lerakták, a Jóisten áldásával, aztán azóta se törődik ezzel senki.

innovation 2011.11.29. 15:28:05

Hajrá, hajrá! Részemről mindegyik max támogatottsággal bír! Remélem meg is érem, hogy ezek be is fejeződjenek... Na, peace!

Laciii 2011.11.29. 15:28:34

@Kierkegaard Akciócsoport:
Ha olvasnál is nem csak írnál akkor már olvastad volna, hogy így lehet EUs pénzből a gépparkot megújítani, új vonalak és hozzá tartozó szerelvényekre lehet pályázni, szerelvénycserére nem.

Németh András 2011.11.29. 15:30:10

@Villy: nekem ugyan nem kell 10-es út, ugyanúgy nem járok rajta mint ahogy az azon veszteglő autóson nem járnak metróval, és többen vannak akik NEM járnak a 10-es úton :)
a 10-es út mellett meg megy a vonat, azt kellene fejleszteni (van mit), ugyanis ahogy tudom az is sokat javulhatna egy kevés befektetéssel

Balt 2011.11.29. 15:30:55

@na-ki: Ezek valóban megfontolandó szempontok. Mégis, a világ számos nagyvárosában működik valami metró-hév-S-Bahn-Pendel-Local-stb.-(gyors)vasút-kombináció.

Seduxen (már NEM dr.) 2011.11.29. 15:31:19

Zuglóban a Füredi ltp-n szeretnék egy megállót, mondanám a pontos címet :DDD

Kinél lehet ezért "lobbizni" ?

Démonmac1 2011.11.29. 15:31:48

Kiváló ötlet a nagy gazdásagi mélyrepülésbe mégegy luxuskiadást belevinni, még a 4 es metró sincs meg...

lehet a metróval akarják kimenekíteni az zátonyrafutott gyorsnaszád utasait.

Laciii 2011.11.29. 15:32:33

@SontPent:
Neked is kéne olvasni nem csak írni. EUs pénzből lenne munka sok embernek (a lenyúlások mellett), ez is baj?

SontPent 2011.11.29. 15:32:33

@Parasite: A futball stadionok több tízmilliárdba kerülnek. Ennyi pénzből az egész belvárost fel lehetne újítani, a Kossuth lajos utcán és a DUnaparton autósalagutat építeni, abba vezetni a forgalmat. Ha már zöld Budapest.
Egyébként amíg itt ötletelés megy, Bezzeg Prágában már 20 km autósalagút épült, és már folyamatban van a Moldva part alatt autósalagút kiépítése, és gyalogos és zöld zóna, továbbá plázs kialakítása. Pedig a Moldva sehol nincs a Dunához képest.
Íme:

www.mr1-kossuth.hu/hirek/gazdasag-110405/felfurjak-pragat--autos-alagut-a-kisoldalon.html?send=1

criticalmass.hu/blogbejegyzes/20110330/pragaban-megcsinaljak-ami-budapesten-nem-sikerul

Nálunk meg mindig 2020-ról beszélünk, meg álmokról, ötletelésről, meg "Találjuk ki Budapestet" szlogenekről van szó.

Démonmac1 2011.11.29. 15:34:32

"azért 2014-2020 között akarják ezt fejleszteni"
ja az más, nem fogja őket elsöpörni a népharag? :)

killermoney 2011.11.29. 15:34:50

@na-ki:
Tehát mondjuk Párizs vagy London híresen szörnyű rossz tömegközlekedéssel mind túlméretezett pazarló tömegközlekedési rendszert építettek föl?

1. Ilyenre nem lehet tervezni erre való a karbantartás és akkor nem történik ilyen ha mégis az statisztikailag akkor is bevállalható másrészt nem az egész vonal áll hanem csak egy szakasz. Ha a 4-6-on mondjuk van egy baleset akkor az egész vonal áll? hát nem.

2. Igen EGY átszállás nem jelent problémát 2 még talán belefér 3 már igen ugyanis az az ember nem fog átszállni hanem kocsiba ül dugó légszennyezés stb.

3. Nem ugyanakkor? :D:D tehát reggel 8-kor pontosan ugyanannyi ember van úton mint délben. Nem ugyanoda? Mondjuk egy budaörsi, váci, dorogi, érdi általában hova megy dolgozni: Igen Budapestre.

Az ami itthon van metró címén azt máshol úgy hívják hogy földalatti villamos. Ezeknek úgy kéne működniük mint az autópályáknak nyilván ha 2km-re mész nem fogsz felmenni az autópályára és lejönni mert nem éri meg hanem mész a kis utakon de ha 300km-re mész akkor felmész a pályára utána lejössz róla rámész egy kisebb útra aztán egy mégkisebbre és megérkeztél. Ebben az esetben metróra szállsz Érden bemész a nyugatiig és utána mittomén átszállsz a 4-6osra és elmész a mechvart ligetig ahol a munkahelyed van. Ez az elv nincs ebben semmi túlméretezés.

4. Ezt nem tom értelmezni

5. A combinok is tudnak más vonalakon menni és azért nem a 4-6 az egyetlen nagyforalmú villamos pesten

SontPent 2011.11.29. 15:35:00

Aki ott van a konferencián, kérdezzen már legyen szíves Finta Mesternél, hogy akkor most hogy áll a gyaloghíd-plázahíd projekt Lágymányoson. Kíváncsi vagyok. Bűn lenne, ha nem épülne meg a Mester jövendő főműve.

messi-asz 2011.11.29. 15:35:06

@Démonmac1: hejükben már tatós telyet sem vennékk..

cso zsi 2011.11.29. 15:35:10

@fovarosi.blog.hu: Márpedig pont a jelenlegi rozsdahalmazok a bizonyítéka annak, hogy nem csináltak 35-40 éve rossz cuccot az oroszok. Csak épp nem ekkora futásidőre tervezték.
Pár blogban lehet találni képet a most gyártott metróikról. Lehet, hogy a hamvába hullt Ganzunk alapozta meg a külcsínt. A MÁV-nak is megfelel az ugyanott gyártott "Uzsgyi". Nem egy Desiro, de amerre járatják, még ott is túlzásnak tartom.

Azt mondjuk nem értettem, hogy a vizsgálat tárgyát miért képezte a kocsiszekrény mérete. Lengyelországban készültek az Alstomok, ahol előtte a mieinkkel azonos orosz szerelvények jártak. Igaz, nekik még 2009-ben is jó volt orosz kocsikat venni. pl.wikipedia.org/wiki/Metro_w_Warszawie

Laciii 2011.11.29. 15:35:53

@SontPent:
De Viktor stadion mániája miatt miért fikázol egy jó elképzelést aminek semmi köze hozzá?

Carfiol 2011.11.29. 15:36:47

Nem értitek: felsorolnak néhány régi, logikus vágyálmot hogy örüljünk, csodálom, hogy pl. a 3-as metró Ferihegyi hosszabbítása nincs benne. Aztán néhány héten belül majd cserébe bejelentik a dugódíjat, a Budapest-adót, a megemelkedő parkolási díjakat és a dráguló BKV jegyárakat. Ezek azonban nem 2020-ig lesznek ütemezve, hanem most január 1-től lehetőleg. Oszt majd ha nyökögünk, akkor majd jönnek a bértrollok és elmagyarázzák, hogy 'dejszen összekötik nekünk drágáért a héveket.

Balt 2011.11.29. 15:37:17

@c.2: ??? Hogy jön ide a Petőfi-híd?

c.2 2011.11.29. 15:37:27

@mizrolist: A hídon van hely, azzal én is tisztában vagyok, de a töltésről, hogy vezetik le? Nem tudom jártál-e arrafele még nem volt kész a csatornaépítés, hát nagyon kellemes kis dugók voltak. Egyébként, aki lőrinci az meg vagy a borároson vagy mester utcánál köt ki. Annak még lenne értelme, hogy a hídról nem jön le a villamos, hanem mondjuk reggel 6:30 és 19:30 közt átjön a híd túloldalára és aki az info parkban dolgozik az a pár100 ember az örülhet magának, de aki meg ott dolgozik és nem takarító az úgysem fog 1-es villamosozni...

Démonmac1 2011.11.29. 15:37:49

"EUs pénzből lenne munka sok embernek (a lenyúlások mellett), ez is baj? "

Az nem egészen így működik, az EU látatlanban nem ad semmire zsetont. Garancia kell, hogy azt, tényleg úgy használják-e, namármost egy bóvli kategóriába való minősítéssel, meg ingadozó gazdasággal, sokszor meggondolja az eu, hogy valami nevenincs ország választási lózungjaira pénzt áldozzon.

BPO654 2011.11.29. 15:39:20

Olyanról már hallottak a vezetők pl Vitézy D.,h BRT? BRT troli? Csak mert mindenhol villamost akarnak látni arra kellenek a nagy tervek? Villamospálya építése 800000000-1000000000 Ft/km. Troli létesítése 120-140000000 Ft/km.

SontPent 2011.11.29. 15:39:36

Megnyugtató, hogy a Mester szerint is nagyon fontos az új stadionok építése:

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=490317

SontPent 2011.11.29. 15:41:20

Az EU-s pénzekkel a jövőben nem lesz már annyi gond, hogy mire költsük el. 2014-től 20%-al kevesebbet fog kapni Magyarország.

Démonmac1 2011.11.29. 15:41:22

Kéne ugyan normális közlekedés, de hozzáértők által megtervezve, finanszírozva és kivitelezve.
Végül is Orbán Viktor előző ciklusában ígért autópályát, aztán 0 kmtert át is adott belőle.

Roy 2011.11.29. 15:42:57

Álmodik a nyomor.

The Good Boy ! 2011.11.29. 15:43:44

azért abba is bele kéne gondolni, hogyha a hév-et összekötik a metróval, és az mondjuk Gödöllőig fog járni, akkor mennyi új metró kocsi is kell majd hozzá? ugye Gödöllő van vagy 25 km-re. A metró jár 3-4 (5)percenként. Na most azt a követést tartani kéne a hév vonalakon is, mert, ha ott 10 percenként követik egymást, akkor előbb utóbb a Blaha meg Astoria között is 10 perc lesz, mert random jelleggel nem lehet minden 2.-3. metró utazóközönségének azt mondani, hogy őrs vezér tér, ez a metró nem megy tovább, szálljanak le, aztán majd jön a következő ami tovább meg. vagy az azt követő...
Arról készült-e kimutatás, hogy mennyi veszteséget fog termelni a gödöllői hév 5 percenkénti járata a békávénak, ha az eddigi 15-20 percenkénti követés helyett úgymond kihasználatlanul pöfög végig?
Mennyi megválaszolatlan kérdés? ugye pesti polgártársak? de nektek az a legnagyobb baj, hogy 100 métert kell gyalogolni egy zsúfolt aluljáróba a másik szerelvényig. Persze vidéken (tudjátok a Budapest vége táblától(meg az agglomerációtól) kicsit arrébb. Van sok olyan település, ahol annak is örülnének, ha 2-3 óránként lenne amire felszállhatnának.
Ja, és én meg már végre azt szeretném hallani, hogy valami főmufti végre azt mondaná, hogy 1 (na jó legyen 2) év múlva végre kész az M0 északi szelete.

Kis ember 2011.11.29. 15:44:04

Nincs új a nap alatt.
1994-ben azért vettem Újpalotán lakást, mert azt mondták, 2000-re odaér a négyes metró.
Azóta inkább visszaköltöztem a kerületembe és ha a Nagykörúton kívülre kell menni, akkor autóba vagy biciklire ülök. Azon belül meg sétálok. Eddig még jobban jártam, mintha újra percemberkék ígéreteiben bíznék.

Szamiz67 2011.11.29. 15:44:13

@HP514: Nem hiszem, hogy ilyen jellegű hatása lenne annak, hogy átszállás nélkül tud valaki pl. Kistarcsáig jutni.

Balt 2011.11.29. 15:44:21

@cso zsi: Márpedig ehhez képest tudtommal módosítani kellett, mert nem mindenhol "harmonizált" az alagúttal/peronnal...

BPO654 2011.11.29. 15:45:20

Kisföldalatti: Miskolcon nyert a Ganz-Skoda. Namost;
Csak annyi, h a moduláris 3 szekciós 4 forgóvázas sima futású teljesen a.p.-ós középen hajtott és terhelt jármű már 1971-ben meg volt tervezve, és '72-'73-ban pedig gyártották. Mégpedig a Ganz. Ez pedig a kisföldalatti. 40 év kellett ehhez a cseheknek.............:D
Az ULF pedig uez, csak sokkal bonyolultabb, és nem lég- hanem vízhűtéses a motorja. És jó drága... . Ez a villamos átjárható, igaz elég szűken. Méretre szabva leválthatná mai kismetrókocsikat akár. Szélessége 2,2 m. kelene legyen, ennek min.2,3 m., magassága pedig 2,6 m., 3,6 helyett.

mizrolist 2011.11.29. 15:46:01

@c.2: Lőrincről jövet a továbbvezetett villamos esetén nem kéne bejönni a Borárosig; a Határ útról elég lenne a Népligethez jönni a Corvin helyett. Ráadásul ez azoknak sem lenne rossz, akik eleve a Népligetre jönnek távolsági busszal.
A villamos levezetése valóban problémás, "hála" a híd megfúrt Hamzsabégi úton jövő meghosszabbításának...

Luigicar 2011.11.29. 15:47:11

Mindez nagyon jó. Egyetlen kérdés: Amikor felújították az Örsöt, akkor miért nem eszerint építették meg a metró végállomását. (már akkor is azt harsogták, hogy össze kell kötni a metrót a HÉV-vel. Nem baj. Annyi felesleges pénz van az országban.

mizrolist 2011.11.29. 15:48:17

@The Good Boy !: ez megoldható úgy, hogy nem minden szerelvény jár a vonal teljes hosszában - lásd még Békásmegyer/Szentendre.

BPO654 2011.11.29. 15:48:45

M5:
A Combinók zsúfltságán 2 dolog enyhíthet -de ez itt kicsit off.
Szóval a budai fonódó, meg az M5. Jelenleg minden rá hord, pont azért mert töri a sugaras szerkezetet, akárcsak az 1-1A. (Az ötösmetró első szakaszát már 2010-ben át kellett volna adni eredetileg - ráckeve-Astória, és 600 Mrd-ra becsülték az egészet anno. Mai árakon 1000 Mrd, v több és 2020 utánra esedékes a legjobb esetben is.)

Laciii 2011.11.29. 15:49:00

Na jó, akinek jól esik az fikázzon meg hozza fel az összes siralmát, meg hogy a hidegről is azorbán tehet.

A sok eddigi meg jövőbeli elqrás mellett remélem sikerül ezeknek a jó ötleteknek megvalósítása. Néha azért talán véletlenül sikerülhet valami jól is, ha nem hinném én már elhúztam volna. Ti nem gondolkodtok a jövőn, vagy mazochistaként drukkoltok, hogy minden el legyen qrva és lehessen min siránkozni (akinek nem inge...)?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.29. 15:49:06

@Parasite:
Hát, persze!
Lelaktátok a belvárosi bérházakat, és most csinálja meg nektek az EU ingyen, mi?

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 15:50:49

@Luigicar: Pont azért nem kötötték össze a HÉV-et a 2-es metróval, mert már akkor sem volt már elég pénz.

fidesz = házmesterek pártja 2011.11.29. 15:52:21

Pár napja a Taplós papa még arról büfizett, hogy a BKV januárban csődbe megy. Ma olvasom, hogy a dolgozók fizetéséből lenyúlnak még 20%-ot, mert megtehetik. És akkor jön ez a kis tetű az ilyen tervekkel. Gratula!

Cs 2011.11.29. 15:52:34

@Parasite: Attól függetlenül, hogy a bürokrácia valóban borzasztóan szarul teljesít. Az ismerősöd, azért elmondhatta volna, hogy hogyan működik az EU-s pénzek pályázása. Nem olyan egyszerű az, hogy ne itt van X ezer ház adjatok lóvét. Ott kezdődik minden, hogy Önrész, s tényleg az Önrésszel kezdődik, mert a tervezést, az ismerősöd fizetését, stb előre kell kicsengetni az Önrész terhére. Ja és hogy mekkora Önrész? 5% 10% vagy sokkal több, attól függ milyen kategóriába esik. Mutass egy Önkormányzatot aki ki tudna egyszerre köhögni akár csak mondjuk 100 ház felújításához szükséges kezdő pénzt a tervezésre meg a pályázásra, a többiről nem is beszélve. Az Önkormányzatok azon kívül, hogy bénák és lassúak, olyan szegények, hogy beszarás.
Sajnos a képlet nem olyan egyszerű, mint az ismerősöd állítja.

Luigicar 2011.11.29. 15:53:04

@fovarosi.blog.hu: Attól még lehetett volna úgy építeni, hogy ha lesz pénz, akkor ne kelljen elbontani az egészet.

Cs 2011.11.29. 15:53:34

Azért tegyük a szívünkre a kezünket és próbáljuk meg felidézni, hogy mikor hallottunk először ezekről az elképzelésekről. Aztán szálljunk le a földre...

BPO654 2011.11.29. 15:53:39

Ma 207 buszjárat van Bp-en amelyek összvonalhossza kb 4000 km. A troliasítás ktg 120-140 millió Ft/km.Legyen 130 milla. Nos szorozd össze. 130 M x 4000 km = 520 Mrd Ft. Mivel önjáróak a trolik így kb 10%-on nem kell kiépítgetni mindent. Tehát 468 Mrd Ft-ból egész Bp-en mehetne troli. Nos M4 első szakasza 350 Mrd Ft és ezt még 249-es árf.-mal számolták.... . Tehát 350Mrd/249x311= 437Mrd Ft. Nos Vitézy Úr?
Tényleg hová tűnt Demszky?

derabitz 2011.11.29. 15:53:46

Fejlesztés és Vitézy?
Ez a két szó összeegyezthetetlen .
A lenyúlás és Vitézy! Na az már klappol!

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 15:55:54

@Kis ember: Nekem is nagyon úgy tűnik, hogy ez a bejelentés is pont annyira állja majd ki az idő próbáját, mint a Városháza Fórum, meg az Andrássy-negyed. Megy a levesbe, a meg nem épült projektek közé. Csak az a szomorú, hogy közben a tömegközlekedés egyre messzebb kerül attól, hogy az autós közlekedés alternatívájává váljon.

introspection 2011.11.29. 15:58:25

@The Good Boy !: Senki nem mondta, hogy minden szerelvény végig megy. Lehet, hogy csak minden tizedik. A világ minden nagy városában, sőt Budapesten is voltak, vannak ilyen rendszerek.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 15:58:36

@Luigicar: Nem kell elbontani az egészet. Az új Alstom szerelvények 5 kocsija elé kell kötni egy hatodikat, amelynek van felső áramszedője. És az 1941 óta (!) meg nem valósított jobboldali közlekedést meg kell valósítani a gödöllői HÉV vonalán. Meg lehet csinálni, csak hát megint csak pénz, pénz, pénz - így aztán nem lesz belőle semmi.

BPO654 2011.11.29. 15:58:37

FOGAS:

iho.hu/hir/repulunk-vagy-lebegunk-111108

A Sanghai dupla pályás 2002 végi átadású, anno 1,2 Mrd USD volt, ami 40 M USD/km. ezt 228-cal szorozva az kb. 9,0 Mrd Ft/km. Sztem lehetne maglev a reptérre, sőt a Fogaskerekű helyett is, mivel annak jelenlegi becsült ktg-e 20 Mrd Ft, és 3,7 km az egész. Lehet osztani szorozni. Felhívom a figyelmet, h a Fogaskerekű egyvágányú, a sanghai maglev kétpályás, tehát a ktg feleződik. NAgy szintkülönbségeket is le tud győzni akár 100 ezrelékes emelkedőn is felmegy a Maglev, kisebb ívsugár is elég neki, gyors, szinte hangtalan, a karbantartása csekély, meghosszabbítható, úgyhogy meggondolandó.
SPM maglev:SPM maglev:

ecelab.com/maglev.htm

Állandó mágneses technológia, nincsen szükség külső tápra.

ecelab.com/maglev.htm

dagika2011 2011.11.29. 15:59:40

Az Örs vezér terén lévő HÉV-metró összekötéséhez szólok hozzá, környéken lakóként ugyanis naponta látom, mi a helyzet. A metró végállomása nagyon szép lett, az aluljáró is nagyon szép, praktikusan kapcsolódik hozzá az Árkád Bevásárlóközpont egyik kijárata is.
Amit viszont nem sikerült megoldani, az akadálymentesítés. Maga az aluljáró az akadály, és nem az, hogy össze van-e kötve két járat.
Az „úri népek” egy jelentős része ugyanis fogyatékos, nehezen mozgó idős ember, illetve kismama babakocsival, valamint vidékről érkező diák a bőröndjével, akiknek nagyon nem mindegy, hogy a felszínre érkező metróból kiszállnak, és aztán lemennek az aluljáróba (ha tudnak), majd ismét feljönnek a felszínre, hogy felszálljanak a HÉV-re, trolibuszra, vagy távolsági buszra. És ugyanez fordítva, aki vidékről érkezik a távolsági buszokkal, vagy Zugló felől a trolibuszokkal, annak a gurulós bőrönd vagy a babakocsi sem mássza meg a lépcsőt, bizony cipelni kell, ha a metróval szeretne tovább menni. A vicces, hogy egy megállóval arrébb, a Pillangó utcánál sikerült a szintkülönbségeket áthidalni, ugyanis liftet is építettek. Akkor a jóval nagyobb forgalmú Örs vezér terének hogy a túróba nem jutott semmilyen megoldás sem? Amikor a metró felújítása volt, pont akkor próbáltam én is vidékre utazni, és mivel vonattal szerettem volna menni, gondoltam elmegyek a pályaudvarig a metró helyett beállított pótló busszal. De a hatalmas gurulós bőröndöt én sem bírtam lecipelni az aluljáróba, hogy átjussak a túloldalon lévő pótló buszokhoz, és a Sarkantyú utcai átjáróig kellett kerülnöm. Amikor pedig gipsz volt a lábamon hetekig, ugyanezzel a problémával kellett szembe néznem, kerülő útvonalakat kellett kitalálni, hogy eljussak a metróig, mert a lépcsőzés leküzdhetetlen akadály volt, zebra pedig még nem volt a Fehér úton azokban az időkben. Talán ha hozzáfognak a két vonal összekötéséhez, akkor eszébe jut majd valamelyik tervezőnek, hogy fogyatékosok, babakocsit és bőröndöt cipelő emberek is szeretnének ezen a téren közlekedni, és talán egy mozgólépcsőt, vagy liftet még sikerül összehozni. Reméljük.

BPO654 2011.11.29. 16:01:07

SPM maglev:

ecelab.com/maglev.htm

iho.hu/hir/repulunk-vagy-lebegunk-111108

A Sanghai dupla pályás 2002 végi átadású, anno 1,2 Mrd USD volt, ami 40 M USD/km. ezt 228-cal szorozva az kb. 9,0 Mrd Ft/km. Sztem lehetne maglev a reptérre, sőt a Fogaskerekű helyett is, mivel annak jelenlegi becsült ktg-e 20 Mrd Ft, és 3,7 km az egész. Lehet osztani szorozni. Felhívom a figyelmet, h a Fogaskerekű egyvágányú, a sanghai maglev kétpályás, tehát a ktg feleződik. NAgy szintkülönbségeket is le tud győzni akár 100 ezrelékes emelkedőn is felmegy a Maglev, kisebb ívsugár is elég neki, gyors, szinte hangtalan, a karbantartása csekély, meghosszabbítható, úgyhogy meggondolandó.

Kis ember 2011.11.29. 16:01:49

@The Good Boy !:

"random jelleggel nem lehet minden 2.-3. metró utazóközönségének azt mondani, hogy őrs vezér tér, ez a metró nem megy tovább, szálljanak le, aztán majd jön a következő ami tovább meg. vagy az azt követő..."

Hát, te se jártál még külföldön. De HÉV-vel se nagyon utaztál itthon. Ott is ki van írva ui. az elejére, hogy "Szentendre" vagy "Békásmegyer" és mindenki, aki tud olvasni, örül. A békásiak különösen, mert a szentendrei HÉV megáll mindenhol, ahol a békási. Csak továbbmegy. Alig 100 évs találmány, okoska.

Mr Neanderthal 2011.11.29. 16:03:22

@LightBringer: és ez nem is lenne egy nagyon elrugaszkodott (unortodox) ötlet a munkahely és keresletteremtésre...eljön még a te időd...:)

Szamiz67 2011.11.29. 16:03:40

@The Good Boy !: Igen, ezen én is gondolkodtam, de ha minden 3. metró-HÉV menne csak Gödöllőig és ezt tábla jelezné minden egyes kocsin, akkor ez könnyen kiküszöbölhető. Aki az Örsig akart menni az leszáll, aki pedig elnézte a Gödöllőit az vár egy kicsit az Örsön. A 100 méter, így ebbe a formában demagóg és ezek szerint Te sem jártál még az Örsön csúcsidőben. Nem tűnik olyan tragikus árnak 100 méter fejlesztés, napi 30-50 e. (?) ember átlag 10-15 perces átszállási veszteségéhez képest. 1 év alatt is milliárdos nagyságrendű idő, pénz takarítódik meg. Aki kb. 2 órát tömeg közlekedik naponta (ebben a relációban ez általános), annak minden perc egyszerűsítés ajándék.

HP514 2011.11.29. 16:05:51

@Szamiz67:
Remélem, hogy olyanok írnak ide okosakat, akik életükben egyszer legalább voltak az Örsön és a metrótól eljutottak a HÉV-ig gyalog.
Aki az Örsre megy, (Árkád, Ikea, ott lakik, trolival továbbutazik, vagy a Gépmadár utcai lakótelepre tart) az megy az Örsig metróval, aki meg Kistarcsára, de akár Mátyásföldre menne, az át tud szállni a Pillangó utcánál (csomaggal 100 méter és kétszer 20 lépcső helyett) átsétálva egy alul- (fedett) felüljárón a Metrótól a Hévig. Nem kerül sokba és máris csökken az Örs zsúfoltsága. A Pillangó utca metró peronja amúgy is emelt.

GoreX · http://gorexweb.hu 2011.11.29. 16:06:06

Egyik jobb, mint a másik...
...de aztán felébredünk és bilibe lóg a kezünk.

Pedig jó ötletek.

dr. vuvuzelafan 2011.11.29. 16:07:17

@Teszt.Elek: Hát, én naponta járok az Árpád hídhoz Csepelről, ezzel azért vitatkoznék. Ha bemegyek a Borárosig, akkor csak a 4-6 jöhet szóba, és valahol még egy átszállás kell az M3-ra. Plusz egy átszállás, külön macera, ahogy írta itt valaki, minél több átszállás, annál kisebb hajlandóság a tömegközlekedést igénybe venni. Ezért inkább a Lágymányosinál felülök az 1-es villamosra, amin meg meg lehet őszülni, mire az Árpád hídig elér. Szóval nagyon-nagyon tudnám értékelni, ha közvetlenül az M3-ra át tudnék szállni a HÉV-ről, mint ahogy - ha jól emlékszem - korábban volt is olyan terv, hogy a csepeli HÉV bemenne a Kálvin térig. Na, az nekem, és mindenkinek, aki kénytelen Észak felé keresztülutazni Pesten, kiváló lenne.

Mr Neanderthal 2011.11.29. 16:07:22

@BPO654: viszont keveset lehetne lenyúlni a megvalósításából, mivel magyar beszállító max az állomások gyepesítését lenne képes egy maglev-vonalból megvalósítani..:))

BPO654 2011.11.29. 16:07:26

BRT:
A BRT-nek van létjogosultsága itt is nálunk, épp épül a 17.ker-ben a buszfolyosó két nagy hibával, a Jászberényi felüljáró és az Élessarok aluljáró nem lesz kiszélesítve, mert akkor dupla lenne a ktg (kb.2,5 Mrd).
A másik helyszín a Budaörsi út, az épülő M4 ellenére is lenne létjogosultsága a középen elkülönítetten vezetett BRT-nek.

iho.hu/hir/bemutatkozik-a-van-hool-exquicity
Nálunk is számos villamosvonalat ki lehetne ilyennel váltani troliként. Akár 1-1A,12,14,24,28,37,42,50,51,51A,52,59-59A,61,62,69.
Megj.: 24-est nemrég felújították, 14; ha 14-47 összekötés megvalósul akkor nem, 1-1A és 50 duplacsuklóssal.
mÁSHOL SEM BÍRJÁK A KÖTÖTTPÁLYÁT FENNTARTANI BEZZEG MI A LEMINŐSÍTETT KRETÉNEK MI FELÚJÍTJUK MERT vITÉZY AZT AKARJA:
A Detroit belvárosán végigkanyargó (térkép), 4,7 kilométer hosszú, 1987-ben átadott people mover vonal leállhat, mert a város nem tudja finanszírozni a működtetéséhez szükséges költségeket. Pár hónappal ezelőtt még csak arról volt szó, hogy a megnyitó óta 50 centbe kerülő utazás árát 75 centre növelnék, most már azonban decemberi teljes leállásról cikkeznek. Úgy tűnik, nem csak a spanyolok vannak gondban. Az évi kétmillió utast szállító vonalat a város négymillió dollárral táogatja évente, melyből jelenleg csak hárommillió áll rendelkezésre. Bár több állomás névadási jogát eladták, az így bejövő összeg nem fedezi a költségeket. A people mover bezárásával az egyetlen városi kötötpályás eszköz tűnhet el Detroitból.

szmoker (Homo Trollicus) 2011.11.29. 16:11:59

@LightBringer: csákánnyal, lapáttal, közmunkában!
Lesz itt munkalehetőség, kérem szépen! :)

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 16:12:33

@vuvuzelafan: Igen, annó a Kálvin téri aluljárót azért építették ki a Lónyay utca felé elmenő "nyúlvánnyal", mert ott csatlakozott volna be a meghosszabbított HÉV. És már akkor be volt tervezve a most épülő 4-es metró is (kicsit más útvonallal, de érintve a Kálvin teret).
Ld:
fovarosi.blog.hu/2009/05/14/a_harmas_metro_tortenete_es_epiteszete_10_4

messi-asz 2011.11.29. 16:13:09

@SontPent: vagyis pont anynival kell majd növelni a pártfinanszírozást ami ott elmarad...

BPO654 2011.11.29. 16:13:44

38 ezres kisváros 2006 októberében nyitotta meg villamosát, az első modern villamosüzemett Andalúziában. A vonal Torre del Marral, a 14 ezres tengerparti üdülőhellyel kötötte össze a kisvárost, európai uniós források felhasználásával, összesen 40 millió euró befektetésével. A villamosvonal nullszaldón történő üzemeltetéséhez évi 1,19 millió utas kellett volna, ezt azonban sosem sikerült elérni, sőt, az első teljes év, 2007 909 ezres utasszáma után folyamatosan csökkent az érdeklődés a vonal iránt, tavaly mindössze 701 ezren használták a két CAF kocsival kiszolgált, átlagosan 20 percenként közlekedő viszonylatot.

Az utasforgalom csökkenése, emellett az üzemeltetési költségek növekedése folyamatos konfliktushelyzetet teremtett az üzemeltetést 2030-ig elnyerő Travelsa és az önkormányzat között. Utóbbinak folyamatosan növelnie kellett a szerződésben foglaltak alapján a hozzájárulását, ami éves szinten tavaly már 1,36 millió euróra rúgott.

A helyzetet tovább nehezíti, hogy elvileg jó ideje kész, gyakorlatilag csak jövőre nyitották volna meg a ma 4,8 kilométeres vonal 1,2 kilométeres hosszabbítását, ami egy újabb kocsi beállítását, az üzemeltetési költségek növekedését vonta volna maga után, 2,6 millió euróra növelve a város ilyen irányú kiadásait.

Az éves költségvetésnek már 9%-ra rúgó megemelkedett összeget nem tudta vállalni már a város, így november 1-től úgy néz ki, leáll a villamos Vélez-Málagában. Ez egyébként pont az öt éves kötelező uniós fenntartási időszak vége egyben.

A villamost az elképzelések szerint a szintén a Travelsa által üzemeltetett buszokkal fogják pótolni, 30 centtel csökkentve (0,52 €-ról 0,23-ra) ezzel a város utasonkénti hozzájárulását.

A polgármester az andalúz regionális kormányt is okolja a villamos bezárásért, felelőssé téve őket, hogy bár bátorították a várost a villamosépítésben, és többször ígértek segítséget, végül ez nem történt meg.

Hogy mi lesz a vélez-málagai villamos további sorsa, azt egyelőre nem tudni. Még az is lehet, hogy megegyezik a város a régiós kormánnyal a finanszírozás kérdéséről, és tovább mehet az üzem. Azt sem tudni, hogy a nyári hónapokban, amikor a forgalom 50%-al magasabb az év többi részénél, elindítják-e újra az üzemet.

Ha esetleg nem, akkor lehet eladó lesz három darab hatéves, 31 méter hosszú, kétirányú villamoskocsi...

Cs 2011.11.29. 16:14:00

@BPO654: Detroitot, ne hozd fel példának, az egy hanyatló stádiumban lévő város. Egyrészt az ipar csökkenése miatt, másrészt a kiköltözés miatt. Nincs már pénzük semmire sem.

Kis ember 2011.11.29. 16:14:54

@BPO654:

Én utaztam a maglevvel Sanghajban. Nem alkalmas tömegközlekedéi eszköznek, mert a nagy sebesség miatt másfajta biztonsági előírások vonatkoznak rá, úgy kell becsekkolni, mint egy repülőn. Külön átvilágították a csomagot. De azért nagy élmény
m.blog.hu/vi/vizizene/image/Sanghaj/maglev.jpg

m.blog.hu/vi/vizizene/image/Sanghaj/gyorsul.jpg

messi-asz 2011.11.29. 16:15:09

@The Good Boy !: ezzel érdemben nem érdemes foglalkozni....

elkezdik megvalósítani a programot és csak Dávid Vitéz audijáig, az első pontig jutnak... utána meg szétteszik a kezüket hogy a pénz elfogyott...

Cs 2011.11.29. 16:17:10

@BPO654: Én nem vagyok kötött pálya fan, kétségtelenül rengeteg előnye is van, de most tényleg egy detroiti meg egy egy 38 ezres porfészek példájából vontad le az a következtetést, hogy a villamos közlekedés hallott? Ja, hogy nem jön ki nullszaladóra, hát a közösségi közlekedés már csak ilyen biznisz szinte mindenhol a világban. Kérlek hozz példákat európai nagyvárosokból, hogy ott hogy áll a villamos. Ahogy én tudom reneszánszát éli.

BPO654 2011.11.29. 16:18:07

@Cs: Azt hozok példának ami van. Talán mi fejlődünk?:D

messi-asz 2011.11.29. 16:18:16

@Laciii: "a hidegről is a zorbán tehet"

arról neeeem. azt a karvajfinánc tőke külte ránk... a kemény telet... azt ők.. a nemzetközi pénzügyi összeesküvők...

BPO654 2011.11.29. 16:19:24

@Kis ember: Nem ez a lényege, hanem, h annyiba kerülne felújítani a fogast, h abból kijönne MAGLEVként is..... .

nicolasito 2011.11.29. 16:20:25

Csepelről 15 perc alatt beér a HÉV a Borárosra, nem abból kellene 5-ös metrót csinálni, hanem a ráckevei hévről, ami ma a pusztában ér véget, ahol semmi nincs (átszállási lehetőség se nagyon). Először a ráckevei hévet kellene minimum a Borárosra bevinni aztán jöhetne az ötletelés, hogy hogyan tovább. Soroksárról és Erzsébetről ma csak 35-40 perc alatt lehet bevergődni a körútig a felesleges átszállások miatt.

szmoker (Homo Trollicus) 2011.11.29. 16:20:33

@BPO654: Detroit nem releváns, az autóipar összeomlása óta a fél város lakatlan.
Egész negyedek, felhőkarcolók maradtak teljesen üresen, mint egy szellemváros.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 16:22:55

@nicolasito: A jelenlegi tervek úgy szólnak, hogy a ráckevei és a csepeli HÉV-et összekötnék, és így, kétfelé végződve épülne meg a 5-ös metró. De ahogy a 4-es vonal tempóját elnézem, még van időnk ilyesmiken törpölni :-)

bebe tv 2011.11.29. 16:24:46

@Balt: Te magad már meg is válaszoltad azzal, hogy az egyiket az NDK-ban a másikat meg a nagy SzU-ban gyártották.

Klausz-Dieter 2011.11.29. 16:25:35

Akadálymentesités ?? Magyar módra?
Uj VOLAN pályaudvar Újpest-Városkapu - akadálymentesitett! Megközelités: metro? Csak lépcsö. MÁV Újpest megálló: Még több lépcsö. De az akadálymentesités megtörtént.
Húsz méteres körzetben. Hátradölhetünk, jól dolgoztunk.

BPO654 2011.11.29. 16:27:19

@Cs: Kötött pálya előnyei:
rengeteg pénz, lassú építeni,krülményes meghosszabbítani, csikorgás (lakj mellette), legdrágább felszíni jármű. Egy BRT duplacsuklós troli duplacsuklós kb 200-250 millió Ft., kapacitása 200 fő. Szegedi villamos Pesa swing 210 fős, és 500 millióFt/db.
www.hess-ag.ch/de/busse/trolleybusse/lightram.php
Csak zárt pályán mehet,v külön útvonalengedéllyel,, de a szlovákok is vettek ők mercedest.
omnibusz.blog.hu/2010/04/19/mercedes_capacity_k_pozsonyban
A Mercedes Capacityt tesztelete a BKV is:

www.bkv.hu/ftp/tesztbuszok/osszefoglalo_jelentes_mercedes_capacity.pdf

Talán ilyesmiben kéne gondolkodni! De nem Ők mindenhová bármi áron villamost AKARNAK!!!
Legjobb példa a 42-es meghosszabbítása:
2016-ra lesz kész (......), és most 16 Mrd-ra becsülik. Lesz az 20 Mrd is. BRT-ként 1 év alatt kész lenne harmadennyi költséggel!!!!!!!!!!!

don-kanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2011.11.29. 16:29:19

Praktikusabb lenne a Délit felszínen kihozni az Eteléig. Régóta téma, hogy a Déli megszűnik, helyére iroda-bevásárlóközpont kerül. Az új állomást az Etelén építenék fel, amelynél már ott van a 4-es metró. A vasút és a metró nyomtávja ráadásul ugyanaz, csak egy 5-6 méteres rámpát kellene építeni

¿Qué tapas hay? 2011.11.29. 16:29:31

"A kisföldalatti megújítása. Jelenleg 38 évesek a szerelvények, ráadásul egyedi fejlesztésűek, sehol a világon nincs ilyen. Emellett meg kell oldani az akadálymentesítésüket."

Mármint micsodát? Akadálymentesíteni egy olyan járművet, aminek a padlószintje a peronszinttel egy magasságban van?

B+ utaztak ezek az álmodozók valaha a MillFAV-on? A világ első alacsonypadlós vasúti járművei itt jártak 1896-tól.

messi-asz 2011.11.29. 16:30:37

@Klausz-Dieter: ja jo b+... még mi nem kéne... a nyuggerek vígan ugrálnak a járatokon... jó hoyg nem má majd a rokik is...

azok meg ugyis szlovákrencámú telepjáróval járnak... mind

¿Qué tapas hay? 2011.11.29. 16:30:45

@don-kanyar: Mire kellene az az 5-6 méteres rámpa?

BPO654 2011.11.29. 16:34:24

@Cs: A közösségi közl.mindenütt veszteséges nem kell, h nekem elmond. Ellenben itt a cikk ami bizonyítja, h nálunk jóval gazdagabbak is BRT-t építettek villamos helyett.

A cikk a "forgalmi torlódás" c bek.-től érdekes a számunkra.
www.autopro.hu/hazai_palya/mercedes/A-fejlodes-utazo-kozossege/1515

don-kanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2011.11.29. 16:36:56

@¿Qué tapas hay?: mármint a talajszinttől mérve lefelé 5-6 méter magast, vagy mélyet akartam írni-, a rámpa nyilván hosszabb lenne, ahogy a metrót kivezetnék a felszínre

Szamiz67 2011.11.29. 16:37:06

@HP514: A fenti írásban arról van szó, hogy egységes rendszerben, azonos szerelvények mennének a metró/HÉV vonalon, mert mindkét rendszer elöregedett. Egy ilyen koncepcióban nincs átszállás, ezért írtam, amit. 4 évig laktam Mátyásföldön, 4-et Zuglóban töltöttem, úgyhogy elég jól ismerem az Örsöt, de ennek konkrétan ehhez a kérdéshez nincs sok köze.

BPO654 2011.11.29. 16:38:12

Az 59 is simán lehetett volna troli, de nem Ők gyorsan felújították, mielőtt még vkinek eszébe jutna, h micsoda pazarlás megy itt a villamospályákkal!!! És tovább is mehetne a gazdagréti tér felé.... .:D A villamos soha sem fog tovább menni!!!!!!!!

gmarc 2011.11.29. 16:38:39

A Millfav (MILFav:)) meghosszabbítását már az 1973-as felújítás környékén tervezték, kb. a mai 74-es troli végállomásáig, tehát ez nem egy újkeletű dolog.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 16:42:57

@gmarc: Minhárom metróvonal meghosszabbítására születtek már tervek, és mindkét vége felől. Földalatti: át a Duna alatt Budára, illetve összekötve a 69-es villamossal a Nagy Lajos király útjáig vagy még tovább kifelé. 2-es metró: Délitől Kelenföld felé, illetve Örsnél összekötés a HÉV-vel. 3-as metró: KÖKI-től reptérig, illetve Újpesttől Káposztásmegyerig.

Amúgy ez a mostani ígéret is olyan, mint a 10 év alatt 1 millió új munkahely - a következő kormány terhére ígérték meg. "Összekötik a kettes metrót és a gödöllői HÉV-et, jön az ötös metró, megújul a járműpark – valamikor 2014 után."
www.hir24.hu/belfold/2011/11/29/zugloig-jarhat-a-kisfoldalatti/~~fokusz

BPO654 2011.11.29. 16:43:36

Ugyanez az 58 (zugligeti úti villamos). Két vágánynak amúgy sincs hely, de 50 éve mondják, h egyszer majd visszaépítik milliárdokért persze amikor simán lehetne troli ott is.
Ja, és a hybrid, üzemanyagcellás is van a világon de azok valóban drágák és nem elérhetőek most.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 16:45:02

@BPO654: Valszeg a villamos nem fog továbbmenni Gazdagrét felé. Ugyanis a 4-es metrót tervezik Gazdagrét felé elvinni. Megépülése 20 évvel halálom után várható - ha elég sokáig élek...

BPO654 2011.11.29. 16:47:09

Ez lenne a fejlődés háromtengelyes "C" teng kormányzott üa cellás busz, de jó drága.
omnibusz.blog.hu/2010/11/01/uzemanyagcellas_buszok_osloban

hackbard.celine 2011.11.29. 16:47:25

@fovarosi.blog.hu: Azt azért hadd kérdezzem már meg, hogy mit köszönhet az elmúlt másfél évben Budapest a jelenleg 100 főt foglalkoztató BKK-nak?
Én nagyjából ezekre emlékszem:
- óriásdugó az M1-M7 bevezető szakaszán az átgondolatlan buszsáv felfestés miatt (azzal takaróztak, hogy ez állítólag egy 2008-as döntés volt, ők csak megvalósították)
- tilos a dohányzás a buszmegállókban. Ami állítólag valami belső szabályzat szerint csak 2 méteres körzetben értendő és az ellenőrök együtt bagóznak a sofőrökkel. Engem ugyan nem érint, csak irritáló egy ilyen gumirendelet.
- matricázás önként leváló matricákkal
- HÉV vonalak átnevezése célállomásokról számokra (valaki érti, erre miért volt szükség?)
- QR vonalkód a vonaljegyeken, beleértve a füzetjegyeket is - sehol nem használják
- sofőrös Skoda Superb Vitézy Úrnak (mert hogy még csak jogosítványa sincs, de dönthet az autós társadalomról, dugódíjról, forgalomtervezés címén parkolási zónáknak nevezett szabadrablásról)
Állítólag a VEKE brigádja évek óta készült a budapesti közlekedés azonnali és radikális meggyógyítására.
Tud valaki ténylegesen megvalósult, értelmes lépést a BKK részéről?

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 16:48:04

Ja, és állítólag az 1-es villamosnál az aluljáróban azért van egy beugrás a lépcsővel szemben, mert ott lett volna a földalatti új megállójának kijárata. Így nem kellett volna annyit sétálni az 1-es villamos és a földalatti között, át két aluljárón.

BPO654 2011.11.29. 16:48:58

Ezzel még akár az 1-es villamost is ki lehetne váltani!!! Átvezetése is rég megtörtént volna már.

omnibusz.blog.hu/2011/04/09/van_hool_exquicity

messi-asz 2011.11.29. 16:49:25

@hackbard.celine: hát igen... sorolom sorban...

-először is felelmelték a fizetésüket
-aztán berendeztek szép uj irodákat
-vettek sok szép és nagy autót...

stb stb

aktív tevékeyn munkahely... te is szeretnél ilyen helyen "dolgozni"

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.29. 16:52:53

@hackbard.celine: Nem tisztem a BKK mellett kampányolni, de ennyi pénzből én biztos nem hoztam volna ki feleennyit se. Még a forradalom előtt, a VEKE tagjaként Vitézyék harcolták ki az éjszakai buszhálózat érdemi megújítását, szinte semmi pénzből, a szolgálati járatokra alapozva. Ezt például nagy sikerükként tartom számon.

Ajánlom még:
www.bkk.hu/magunkrol/hol-tartunk/

Mondom mindezt úgy, hogy semmi érdekem nem fűződik a BKK-hoz, vagy a BKV-hoz - csupán utasuk vagyok.

Na, jóccakát mindenkinek!

BPO654 2011.11.29. 16:58:29

Talán a fenti általam belinkelt járműveket kéne gyártania a hazai iparnak jó minőségben, és erre pénzt adni. Ha nem akkor nehezen jön össze az az 1 millió új mhely!!!
Kaphattunk is volna rá de az előzőeknek nem kellett meg a mostaniaknak sem. Akkor miből lesz itt mhely?????:
iho.hu/hir/ha-akarnank-vehetnenk-korszeru-buszokat-eu-s-penzbol-110928

¿Qué tapas hay? 2011.11.29. 17:03:08

@Kis ember: A jármű akadálymentesítése mennyiben segíti a peron megközelítését a felszínről?
@don-kanyar: De azt nem értem mire lenne jó ez az 5-6 méter magas rámpa? Mit kötne össze mivel?

BPO654 2011.11.29. 17:03:26

Költséget akarnak csökkenteni?
Az átszámozósdi amit Vitézy és Dorner talált ki 100 millió ft-ba fájt anno. Mert ugye az ötlet bécsből lett lopva, csak ott minden jármű piros-fehér-(piros). Micsoda nacionalizmus................ . Minden járműnek más a száma.
Éjszakai járatokat minek fenntartani?,Ezt is a Veke Vitézy meg Dorner találta ki. Itt lenne helye az outsourcingnak -kiszervezés privatizáció. Pécelről hűvösvölgybe párszáz forintért, a taxi 10000-ért visz el banyek! Na itt a ráfizetés Tarlós úr!!!!

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 17:07:35

a godolloi heves gumicsontot el kellene mar felejteni ...

a 4es metrot vigyek el inkabb addig a pontig amig a jelenlegi 2es jar, majd utana lehet filozni melyiket kellene hosszabbitani ...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 17:13:37

jo dolog lenne amugy a villamos is, ha pl. a gyorsvillamos nem 30al menne...

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2011.11.29. 17:13:38

Mi ez, hírcsárda? Vagy tervek a következő 100 évre?

FDToth 2011.11.29. 17:14:41

Én a helyükben új járművekre, humánerő-cserére, első ajtós felszállás kiépítésére és beléptető rendszerre költenének első sorban. utána jöhet a többi. a 2. lépés után miért az 5. következik?

hackbard.celine 2011.11.29. 17:23:29

@fovarosi.blog.hu: a bkk-holtartunk link kapcsán azért egy alap-középvezetői szinten bárki megkérdezné, hogy ha ezt tekinti a lista szerzője "eredmény"-nek, akkor valószínűleg nincs tisztában azzal, hogy a felsoroltak többsége nem eredmény, hanem alapszintű elvárás, sők kötelesség a tevékenységével kapcsolatban. Készítettek pl. egy menetrendet (paraméterkönyv). Hűha...

baba jaga 2011.11.29. 17:32:04

Az oligarchacsalád meleg üdvöskéje már megint álmodik, csakúgy, mint a gazdája.
Szép, szép ez az álom, de arról egy szó nem hangzik el, mikorra és főleg miből készül mindez el.
Attól tartok, V.D. már nem lesz ezen a földtekén, mire egy is megvalósul ezekből.
Kemény lesz az ébredés, de V.D. addig is jól él az állam pénzén.

Szólásszabadság 2011.11.29. 17:38:33

Biztos-ami-biztos, én nem várom meg a 2020-at, már idén elhúztam jó messzire. Külföldről, létbiztonságból nézve az otthoni helyzetet: egyszerre siralmas és nevetséges. Összefoglalva: szánalmas...

bebe tv 2011.11.29. 17:39:46

@BPO654: NszK-ban a 60-as évek végén és a 70-es években majdnem minden 50-60 ezres városban ahol addig volt villamos azt megszüntették. Pedig már a 30-as években is nagyon jó volt a villamos közlekedés a városokban. Egy nagyon jó példa erre a Kölnön áthaladó villamos vonal. Ez elindult Höhenhausból, átment Kölnön és egészen Troisdorf valamint Wesseling-Süd-ig ment.Ez kb. 20-25 km.
A felhozandó példának azonban Heilbronn városát hoznám fel ahol az első 2,1 km hosszú pályaszakaszt 1897-ben adták át, miközben ezekben az időkben a városnak kb. 35 ezer lakósa volt.
Az időközben egyre bővülő hálózatot 1955-ben gazdaságtalanságra való hivatkozással a városi tanács felszámolta. Nem úgy azonban a síneket.
A 90-es évek végén 2000-es évek elején a Karlsruhe modell alapján a karlsruhei AVG-vel amelyik már működtetett egy elővárosi villamos-vasutat, közösen létrehozták a Karlruhe-Heilbronn közötti 70 km hosszú vonalat, melynek a legnagyobb részét a DB ( német szövetségi vasút ) üzemen kívüli pályaszakasza adta. Ezt a magán társaság felújította. A felújítás forrásait a szövetségi állam szövetségi sínpálya építési törvény szerinti alap, a települési közlekedési törvény szerinti alap, a régiósítási törvény szerinti alap valamint a német vasút finanszírozta.
Ennél fogva ma már Heilbronn városának kb. 200 km hosszú elővárosi vonala van, melyen Karlsruhe-tól már egészen Öhringen városáig lehet hibrid villamoson utazni.Ez a villamos
a települések között vonatként diesel üzemben, a városokban pedig városi villamosként villamos hajtással működik.
Nagy vita van azonban továbbra is a német szövetségi vasút tulajdonában maradó pálya bérleti díja tárgyában. Ludwig úr az AVG főnöke ezt a következő példával illusztrálta:
ez olyan mintha a saját pénzünkből tataroznánk a lerobbant házat amit bérlünk, hogy utána még magasabb lakbért fizessünk.
Vitézy Dávid koncepciójának akkor lenne értelme, ha mondjuk a csepeli HÉV végig menne a városon is és folytatná az utat Szentendre felé.
Minden esetre mind a mai napig nem értem azt a megoldást, hogy a BKV bérletes Solymártól egészen a nyugatiig ingyen mehet a BKV bérletével, miközben a kutya nem tudja hányan utaznak így, miközben a MÁV tudtommal semmi kompenzációt nem kap érte.Ennek a logikája mentén egy esztergomi utas ugyanúgy Újpesten leszállva egy nyugatiig szóló jeggyel ingyen mehetne a Metrón a Nyugati-térig, ami persze messze nincs így.

Cs 2011.11.29. 17:43:13

@BPO654: "Talán mi fejlődünk?:D" Nem nagyon, de az utaslétszám nem változott nagyságrendileg. Azért ditroitból 40 év alatt elköltözött több mint 1 millió ember a város lakosságának több mint fele, s nem jellemzően az agloban kötöttek ki. Képzelj el egy 700 ezres Budapestet, még 4-6-os is mekkora pazarlás lenne.

Cs 2011.11.29. 17:54:00

@BPO654: A villamosnak vannak hátrányai ezt se vitatom, csakhogy egy villamos viszonylat jóval több embert tud szállítani, mint egy buszviszonylat. Egy villamos szerelvény nagyobb befogadó képességű. Ezért tud gazdaságosabb lenni, mint a busz + a káros anyagot nem a városban bocsájtja ki.
Ez a Brt nem más mint egy gyorsított busz, a kis forgalmú villamosjáratokra megfelelő lehet, de a nagyobb forgalmúaknál szóba se jöhet és ez így van bárhol a világon. egyszerűen, mert van felső határa.

kvp 2011.11.29. 18:01:08

A kisfoldalattival nincs mit tenni, a vilag elso elektromos foldalatti vasutja, ez egyedi vonalat jelent es remelhetoleg (a muemleki erteke miatt) igy is marad. A szerelvenyek mar a 19. szazadban is alacsonypadlosak voltak ez jo, a lejaratokhoz pedig tolokocsi/babakocsi lift kell a korlatra, ilyen mintha lenne is par helyen. Meghosszabbitani meg majd akkor, ha lesznek uj szerelvenyek. Remelhetoleg magyar gyartasuak, mert keszen venni ide nem tudnak semmit. A jarmuvek meg addig biztos kibirjak amig az ipari csuklosok is jarnak.

Godolloi hev osszekapcsolasa: Rossz otlet, boven eleg lenne az aluljarohoz 2 nagy kapacitasu lift. Annyira eltero a ket palya es a menetrend, hogy nem erdemes foglalkozni vele. (a godolloi palya raadasul mar lassan ipari muemlek, balos kozlekedesu) Esetleg hozzak be a hevet a felszinen a keletihez, arra van hely es ott mar van ket masik metro is.

Otos metro: Inkabb kapcsolnak ossze a rackevei meg a csepeli heveket, mondjuk mindketto mehetne a fovamterhez, ott van legkozelebb metro es oda meg keregvasutkent is elmehet, olcson, akar mar jovore is.

123456789123456789 2011.11.29. 18:02:38

azért attól nem kell félni,hogy ebből lesz is valami

amugy az is vicces,hogy míg pénteken mindenki pénzügyi szakember volt,most hirtelen mindenki városfejlesztési guru lett

mestska · http://cities.blog.hu 2011.11.29. 18:09:24

@BPO654: Gondolom rendelkezel az engedélyemmel, hogy csak így bemásolhasgasd a posztomat......

Jó lenne, ha kerülnéd az ilyeneket.

cities.blog.hu/2011/10/19/bukas_a_kisvarosi_villamos

007Gergő 2011.11.29. 18:09:35

@The Good Boy !:
Miért kéne minden kocsinak Gödöllöig futnia?
Megfordul az Örsön, Cinkotán, elmegy Csömörre.
Máshol a metrónak is száma van, és figyelsz, hogy melyikre szálsz fel, mintha villamos lenne. Pl. Münchenben az S-Bahn alagutban több mint 8 vonal fut
efa.mvv-muenchen.de/mvv/netzplan/netzplan.html

Babolcsai Néni 2011.11.29. 18:11:38

Káposztásmegyerre kéne már kihozni a 3-as metrót, de nem 9 év alatt! A közelebbi megvalósulásokról ki mit tud? 2020-ban mi lesz, persze fontos a stratégia, de néha úgy érzem, ezzel kendőzik azt, hogy a következő 3 évben meg nagyjából nem lesz semmi érdemi.

mestska · http://cities.blog.hu 2011.11.29. 18:13:30

@kvp: "Godolloi hev osszekapcsolasa: Rossz otlet, boven eleg lenne az "

Jó pár 10 ezer utas életét könnyítené meg. Nem csak a ma héven utazókét, hanem a tucatnyi, hévvel párhuzamos buszon utazókét is, akik kintebb is átszállhatnak az összekötött metró-hévre. (az összekötés ugyanis nem azt jelenti, hog yminden szakaszon minden ugyanolyan sűrűn menne)

"Inkabb kapcsolnak ossze a rackevei meg a csepeli heveket"

Egy pillanatig ne zavarjon, hogy az ötös metró első szakasza a ráckevei hév és csepeli hév összekapcsolása, és az Astoriára történő behozatala...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 18:14:34

@007Gergő: igen de megis minek osszekotni? mennyi ember nyerne azzal? vagy en latom rosszul hogy van nehany buszocska is arrafele? annyi hogy rogton el is lehetne nevezni az egyik felet Vitezy Vezer ternek?

Cs 2011.11.29. 18:23:42

@BPO654: Kicsit utánaolvastam a BRT-nek, nem olyan rossza az, az Isztambuli elég érdekes 240e utasforgalommal. De egyszerűen nem értem, hogy mitől lenne olcsóbb üzemeltetni? Hány száz busz jár, sok tucat villamos szerelvény helyett. Vagy 5x annyi sofőr, több jármú, több kopó/fogyócikk stb stb. 63mp-ként egy ember vezette busz, azért rejt magában némi kockázatot. Illetve nézd meg, hogy mekkora helyigénye van. Helyből meg nem sok van egy városban.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.29. 18:24:35

@andrush: A Stadionnál azért van 4 vágány, mert abban az időben amikor azt tervezték a Népstadionban kettés mérkőzés volt minden hét végén, ahol kinn volt 70 ezer ember.(nem ötezer) A két középső vágány a pótszerelvényeknek kellett.

HgGina 2011.11.29. 18:46:24

@The Good Boy !: ezt már úgy 100 éve is megoldották meglehetősen kreatív módon. A jármű elejére kiakasztottak egy táblát, amin feltüntették, hogy hova megy. Most majd kiírhatják rá, hogy Örs vezér tere, Mogyoród vagy éppen Gödöllő.
És nem kell senkinek sem mondogatni, hogy szálljon át.
Okoska.

molnibalage 2011.11.29. 18:48:27

@Uva: Vagy nem inkább a 3-as metróéra...?

www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=P_6VHSPmZZU

A hírben felsorot fejlesztések is igen jó dolgok, de ennek befejézse műszakilag sehol nincs a fentiekhez képest, és rohadt olcsó. Ellenben tízezrek utaznának gyorsabban...

sanche_ 2011.11.29. 18:49:11

A kisföldalatti megújítása.
--> Felesleges. 38 évesek a kocsik. És? Nem hiszem, hogy olyan sok romlana el belőlük.. villanymotor, ezer évig elmegy.. És a burkolat sincs olyan rossz állapotban. Az akadálymentesítéssel meg menjenek már a ..ba! Akkor akadálymentesítsenek, ha a többi ember normálisan, neadjisten szinte kényelmesen tudjon bemenni DOLGOZNI.. Milliárdokat külteni arra, hogy minden alacsonypadlós(SZŰKEBB!!) és drágább legyen..undorító.
Nem azt mondom, hogy soha ne csináljunk ilyeneket,. dehogy bármiáron mindig ez legyen a legfontosabb, az gusztustalan.

A csúcsidőben(Budapesten ez a legtöbb vonalon napi hat óra is lehet összesen) egyetlen alacsonypadlós villamosnak sem szabadna járnia..mert olyankor a hely kell és nem a lakosság rosszul járt 0,0001%-ának "kedvezni"..

Gödöllői HÉV összekapcsolása a 2-es metróval.
--> Ezt már sok-sok évvel ezelőtt meg kellett volna kezdeni. Nekem mindegy, hogy lent, vagy fönt..de egy baromira fontos vonal lenne. De gyanítom 2020 körül se lesz még semmi belőle..

Ötös metró - első ütem
--> detto. De tegyük hozzá, hogy egy járm,űvet ne azért cseréljünk "muszájból", mert 47 éves. Én nem ismerem az állapotukat, de ha, jó, akkor ne ez legyen az alap..

Troli- és villamoshálózat kidolgozása.
-->
Minimum.. kezdjük ott, hogy a városi villamoshálózatot nem kellett volna szétbarmolni.. Ma már pedig elég lenne csak a trolit bővíteni.. A legkörnyezetszennyezőbb dolog kb az egész városban a 7-es buszcsalád. Sosem fogják trolival kiváltani, pedig kéne. És Budán eleve miért nem csak troli jár? Mindenhol dombok és hegyek.. ezerrel eszik a benzint és a motort is.. Egy troli motorral SOKKAL jobban bírná a fölmeneteleket(ezt értsd, hogy harminc évvel tovább bírja..), lefele pedig még áramot is visszatáplál..

De nem, nálunk nincs ilyen, mert a trolis beruházás az hosszabb távú befektetés..és nekünk olyan nem kell. Nekünk kemény dízelfüst kell, naponta lerobbanó busz és zaj.

@SvenH.: Rosszul látod szerintem. RENGETEG embert kényszerítenek egy teljesen felesleges átszállásra és kb ugyanennyien pont ezért nem is BKV-znak. Adja magát az egész hely, hogy a HÉV és a metró az legyen egy és ugyanaz ott.
A jelenlegi rendszer olyan, mintha a 4-6 villamosvonalat a hidaknál ketté vágnánk és azt mondanánk, hogy azt a párszáz métert mindenki sétálja le..esetleg esetleg indíthatunk a környéken zajos, szűk és büdös buszokat, hogy még drágább és haszontalanabb legyen a dolog. Az összekapcsolással nagyon sok időt, kényelmet és összességében pénzt is spórolnánk..

molnibalage 2011.11.29. 18:50:14

@Alvarez:

1. Nem száz méter
2. Az átszállás 5-6 perc.

Egyébként ekkora idiótizmus vana Vágóhídon és Boráros téren is. Kötöttpályásról szállsz át kötöttpályásra és ha pont elmegy a villamos, akkor akár 10 percet is várhatsz. Elmebaj.

molnibalage 2011.11.29. 18:54:55

@Terézágyú: A belváros szélét sem érik el. A csepelihez meg az agglomerációból először be kell buszozni. Reggel ez olyan vicces, hogy egy birngás hamarabb ér be 15km-rő, mint a busz...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.29. 18:55:08

Tervekből, álmodozásból éppenséggel sohasem volt hiány.

Már a 2002-es önkormányzati választásokon is olyan térképek voltak kifüggesztve a metrókocsikban, amelyek úgy tüntették fel a 4-es és az 5-öt metróvonalakat, mintha azok már léteznének.

Azóta 9-év telt el, és még a négyes metróvonal sem üzemel.

Természetesen egyértelmű, hogy szükség lenne az ötös metróvonalra is.

Magyarország metróellátottsága elég alacsony a hasonló városokhoz képest.

A budapesti metróvonalak hossza 31,4 km 42 állomással.

A bécsi metróvonalak hossza: 74,2 km 101 állomással.

A prágai metróvonalak hossza: 59,4 km 57 állomással.

A bukaresti metróvonalak hossza: 69,3 km 51 állomással

Budapest tehát le van maradva mindenkitől.

mizrolist 2011.11.29. 18:57:18

@don-kanyar: ha jól tudom, a probléma az, hogy az Etele alatt a metró sínei merőlegesek a vasúti sínekre. Igen, mintha direkt úgy épült volna meg, hogy ne lehessen egyszerűen összekötni a vasúttal.

molnibalage 2011.11.29. 19:00:43

@The Good Boy !: És ki mondta, hogy minden szerelvény végigmegy a vonalon vagy azt, hogy a HÉV sűrűsége = metró sűrűség? Tudod ezért kell infrastrtukturális fejlesztés..

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 19:04:30

@lokotus: attol hogy osszekapcsolnak egy vonalat egy masikkal annak meg olyan aprocska kis dolgai lennenek hogy metrokocsikat kellen egeszen godolloig jaratni...
illetve a metros elektronyikat megcsinalni, alsohangon 50 Mrd...

tudod amikor a 4es metrot nem tudjak elvinni a bosnyakig akkor nehogy mar a masik vonalon lokjenek bele penzt...

nem mondom kapcsoljak ossze a 2es metrot a godolloi HEVvel, DE ELOBB csinaljak meg a Bosnyak terig a 4es metrot, meg a budaorsi viragpiacig...

Baldvogel 2011.11.29. 19:07:37

Nekem nagyon tetszik ez a sok jó ötlet, főleg az egyes villamos a Fehérvári útig és a Bajcsyra reá meneo villamosu utu reá.

De megkérdezte valaki Vitézy úrtól, hogy miből lesz rá pénz? IMF-hitelből, a 90%-os evából (az utódjából) vagy egy újabb extra bankadóból (amit nem a zemberek fizetnek meg).

molnibalage 2011.11.29. 19:07:48

@hackbard.celine: Te komolyan azt várod, hogy a BKK 1,5 év alatt 0 pénzből reformálja meg a lerobbant közlekedést? N+1 projektet futtatnak, amiből talán majd lesz valamt, mert legalább olyan emberek vannak, akik tudnak pályázatot írni...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 19:08:53

@molnibalage: itt csak az a kerdes hogy miert is nem tovabbviszik a 4es metrot ki rakospalotaig!!!

de neked sem tunt fel ugye az a nehany kis buszocska az Orson? nem tudsz tanulmanyra hivatkozni ami a metro es a godolloi HEV utasszamat elmondana? esetleg osszehasonlitana a keletitol kifele halado 7es es 173as utasszamaval? esetleg azzal, hogy az Orsrol kiindulo nehany buszjaratot konnyeden at lehetne pozicionalni a Bosnyakra ha mar odaig elmegy?

neeeeeeeeeeem ezek az apro tenyek ugye nem zavarnak?

Nagyzee 2011.11.29. 19:11:01

@SvenH.: Miért metrósítanák a HÉV-et Gödöllőig? Egyszerűen olyan szerelvényeket kell venni a HÉV kocsik helyére, amelyek képesek a metró-jellegű szakaszon és felsővezeték alatt is közlekedni.

Az örs vezér téri átkötés sokkal kisebb forrásigényű projekt mint a 4-es metró 2. szakasza, viszont az utóbbinál sokkal értelmesebb.

molnibalage 2011.11.29. 19:11:50

@SvenH.: A 4-es metrót el sem szabadott volna kezedni építeni...

Alvarez 2011.11.29. 19:20:46

Látom a hév-metró összekötéssel sikerült kiborítanom a bilit egyeseknél. Szóval aki támogatja ezt az ötletet, az a következővel nem számol:
- a metró forgalma többszöröse a hévének, tehát a kocsik nagyobbik része amúgy sem mehetne tovább, hanem fordulhatna vissza a város felé, hacsak nem akarjuk üresen járatni őket...
- a hév 3 irányba megy (Gödöllő, Csömör és Mogyoród), tehát még a hévre szállóknak is 66% esélye van, hogy az a kocsi nem oda megy, ahová ő szeretné, ergo nem ússza meg az átszállást. Budapestiek a hévet szinte egyáltalán nem használják
- a jelenlegi szerelvények alkalmatlanok arra, hogy mindkét pályán közlekedjenek, de az Alstomok sem alkalmasak rá. Teljes járműparkcsere. Valamint az összes hévmegállót át kell építeni, mert alacsony peronnal épültek.

És mindez azért, hogy az úri közönségnek ne kelljen 100 métert gyalogolnia. Van itt pénz, sok-sok pénz van itt!!!

sanche_ 2011.11.29. 19:21:44

@Cs: A BRT a csóró szerencsétlenek "sikertörténete" általában.

-A környezetvédelemre távolról sem gondolnak és a hosszútávú építkezést sem akarják..ezek az országok találták ki ezt a rendszert.

-Olyan helyekre teszik, ahol van sok pénz, de mégsem annyi, hogy sokára megtérülő dolgot csináljanak. Illetve a saját iparukat akarják megtámogatni.

-olcsó a munkaerő, külön örülnek, ha lesz sok buszsofőr..

-Jellemzően buszkultúra legyen..tehát minden sarkon busz szerviz nagyjából, illetve nem ártanak a nagyobb kőolajkészletek sem..

Nálunk: bár az évek során sikerült Bécs ellenpólusa lennünk és izomból élhetetlenebbé tenni a várost (többek közt a nagy buszprojektekkel..), azért igazi buszvárossá se váltunk.
Nálunk egyáltalán nem olcsó a benzin, nincs olajunk, egyáltalán nem olcsó az ember se, nincs olyan óriási iparunk se és itt azért számít a környezet is..Úgy értem, hogy ahol ezer busz jár fel-alá összevissza, ott már környezetvédelemnek számít az is, ha BRT-t csinálnak..

Itt, ha csinálunk egy aszfaltdzsungelt és egy folyamatos dízel hömpölygő áradatot, azt azért nem nevezzük annak.
Amúgy a BRT-nek onnantól lenne létjogosultsága, ha villanymotorral mennének(mindegy milyen megoldásban). Mert a dízelbuszt, bár sajnos használjuk, alapvetően annyira alkalmas és jó városi tömegközlekedésre, mint a terepjáró..

Fontos látni, hogy mikor veszünk egy buszt, akkor az egy nagyon rövid ideig szép, illatos tökjó.. eltelik öt év és elkezdenek lerobbanni.. Lásd, én a 103-as buszon utazok viszonylag sokat és ez nem működik rajta, az nem működik, elég gyakori a bedöglés.. emellett büdös, ha jár a motor, ha elindul, ha megy.. Szóval összességében egy visszataszító teremtmény..
És nézd ellenpéldaként a Combino villamost. Egyáltalán nem döglődik úgy, mint a 103as, pedig óriási az igénybevételük, nem olyan hangos és ami a legfontosabb; nem rontja a levegőt.
Igazság szerint, ha kitiltják az autók felét..nos.. egy viszonylag új, kismotorral rendelkező benzines kocsi hiányát nem nagyon érzed meg.. Viszont már egyetlen buszjárat hiánya észrevehető a levegőn is. És nem húszéves buszról beszélek..

Nagyzee 2011.11.29. 19:34:17

@Alvarez: Olyanról még nem hallottál, hogy betétjárat? És olyanról, hogy fonódó-elágazó vonalak? Tudod, ahogy egy busz- vagy villamosmegállóban megvárod a neked megfelelő járatot, ugyanúgy meg lehet tenni ezt egy metrómegállóban is.

Amúgy nyilván az Alstomok járnának betétjáratként, a metrójellegű szakasz határáig. A régi HÉV-szerelvények helyett kellene olyanokat venni, amelyek át tudnak járni a kétféle rendszer között. És igen, a peronokat át kell építeni.

Amúgy jól látszik, hogy a modern közösségi közlekedési elvekből semmit nem értesz. Ez a "majd átszállnak, gyalogolnak 100 métert" egy kb. 30-40 éve elavult koncepció. Ha az utasokat felesleges átszállásokra kényszerítik, ezzel jelentősen megnövelve az eljutási idejüket (és annak szórását), akkor aki teheti, az köszöni, és szépen átül inkább autóba. Egy modern közösségi közlekedési koncepció integrált, átjárható (pl. metró vasútvonalon kijut az agglomerációba) hálózatokban gondolkozik, hosszú átlós vonalakban, fonódó-elágazó rendszerekben, minimálisra szorított átszállási szükségletekben.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 19:37:12

@Nagyzee: jaaaaaaaa hogy csak olyan szerelvenyeket kell venni?
na persze...
miert is nem ilyen okosba oldjak meg a legikozlekedest is pont mint Fantomas nem?

MENNYI lenne az annyi amugy? szoval meg koltsegterv sincsen rola de azert tutti olcsobb nem?
es hany emberrol van szo? tanulmany hogy hany embert erintene?

fingerbangs 2011.11.29. 19:40:34

hülyeség mind, inkább a BKK gazdálkodására kellene ránézni, óriási pénz felett rendelkeznek
és megy a mutyi

P.mester 2011.11.29. 19:50:06

Ennek a 15 éves rendkívül tapasztalt mitugrásznak valaki adjon már egy cumit.

Alvarez 2011.11.29. 19:53:43

@Nagyzee: akkor szerinted is át kell szállni, rendben.
Értem én, hogy miben gondolkodik a modern közlekedési terv, csak az a probléma, hogy ott van egy kialakult helyzet, amit csak nagyon drágán lehetne módosítani, de a következő 8 évben pont erre lesz pénz. És kell is hogy legyen rá, mert nagyon fontos!
Az autózás, mint alternatíva, pedig egyre drágább lesz, ahogy fogyunk ki a kőolajból+kormányunk erőfeszítései. Ez számít, nem a +5 perc.

Alvarez 2011.11.29. 19:55:31

@P.mester: már adtak neki, havi egymillába kerül minimum. De ez a költség eltörpül amellett, ha ezeket a baromságok megvalósítását még keresztül is veri.

sanche_ 2011.11.29. 19:58:11

@Alvarez:
Rosszul látod..

Egyrészt azért használja kevés Budapesti a Hévet, mert ilyen formában nem tudja kiszolgálni a pestieket(pedig nem csak a vidékieknek épült..). Egy pesti inkább buszozik, de nem azért, mert így jó, hanem, mert erre kényszerítik.

Ennek az összekapcsolt cuccnak nyilván nem kell teljesen egységesnek lennie. Tehát a jelenlegi metró sűrűségű részét meg kell hosszabbítani és onnantól, ahonnan már nincs sok utas, szépen ritkítani a járatot.
A gyakorlatban: pestről 5 percenként egész nap jár a metró mondjuk a mostani negyedik HÉV megállóig. Ezek közül minden harmadik metró elmenne Gödöllőig..és láss csodát működik a dolog. Psti és "vidéki" is sokkal jobban jár.
Amúgy amire ezeket a dolgokat kitalálták eleve az, hogy világ végéről a világ közepébe bevigyen a járat.
És nem világ végéről másik világ végébe kéne pakolni az utasokat, ha már van.

@SvenH.:
A négyesmetró fejlesztése ettől teljesen független dolog.. Annak a metrónak is nyilván az lett volna az igazi értelme, ha Budaörsig megy..És amúgy nem is a virágpiacig kéne annak sem, hanem Budaörs közepébe, amit Budaörsnek amúgy 50%ban fizetnie kéne, a város meg kérhetne a rendszeresen kocsival behajtókért valami díjat. És ez működhetne normálisan..

De ez a másik metrótól független dolog. Bármilyen átalakítások is kellenek, a HÉV+metró biztosan olcsóbb, mint egy új vonal építése..és ha úgy tetszik régebbi dolog is, mint a 4-es metró..tán 50 éve elkezdik majd tervezgetni a Budaörsig kivezető metrót is..

Alvarez 2011.11.29. 20:11:01

@lokotus: Te látod rosszul. A pestiek azért nem használják a hévet, mert ahol az keresztülmegy, alacsony a népsűrűség, gyakorlatilag kertváros az egész. Még a Jókai lakótelep jöhetne szóba, de az pont két megálló között fekszik, ezért inkább a 276-os és a 44-es buszt használja mindenki.
Az Örs igen nagy bevásárlóközponttá fejlődött az elmúlt években (főleg az Árkád miatt), ezért az utasok egy része amúgy is leszáll vásárolni és nem a Csömör plázára alapoz, amit most már akkor se tudnának megépíteni, ha akarnák.
Szóval nagyon ellentmondásos ez a kérdés, viszont az tuti, hogy rengeteg pénzbe kerül. Ezért kellene egy hatásvizsgálat, de mi magyarok vagyunk és csípőből tudunk mindent. 4-es metró 2. felvonás.

Jankove 2011.11.29. 20:18:14

Csodás ötletbörze. Egy évek óta félbehagyott 4-es metró projekt után meg kell keresni a még működő dolgokat, és neki kell látni szétb*szni azt is, majd rájönni hogy nincs pénz. Inkább középhatóságú tervekkel kéne indítani, pl; venni 20 tekercs szigetelőszalagot, kerítésdrótot, meg egy doboz lenyalt fejű hatos anyát, hogy a buszállomány kihúzza a telet valahogy.

Egyébként mi a probléma a kisföldalattival? Miért baj, ha valami nem uniformizált, hanem sikerült megmaradnia egyedülállónak a világon? Hamár 100 évig vigan elszaladgált, mostmár legyünk rá büszkék, és tartsuk meg olyannak amilyen. Egyszer még sokat fog érni.

mestska · http://cities.blog.hu 2011.11.29. 20:28:30

@Alvarez:

De aki nem az Örsre megy, azok közül szerinted hányan szállnak majd át az immár metró hévre az első adandó helyen? Az összekötés a buszforgalom átszervezésével is kell, hogy járjon.

2. Akárhogy is nézem, itt épp hatástanulmány készítésről, előkészítésről van csak szó. Anélkül ugyanis nem is ad az eu pénzt semmire...

Nagyzee 2011.11.29. 20:28:46

@SvenH.: Te időben honnan írogatsz amúgy? Csak azért kérdezem, mert itt nálunk a 21. században már vannak pl. négyáramnemű villanymozdonyok, dízelmotorral is ellátott trolik és villamosok, és többek között olyan metrószerelvények is, melyek képesek harmadik sínes és felsővezetékes rendszeren is üzemelni.
Itt van két példa az utóbbira Norvégiából:
en.wikipedia.org/wiki/OS_T1000
en.wikipedia.org/wiki/OS_T2000

A fantomasos gúnyolódásoddal csak magadat égeted.

mestska · http://cities.blog.hu 2011.11.29. 20:29:37

@Jankove: nincs semmi baj a kisföldalattival. Csak ha új járművet akarsz rá venni, akkor azt nem tudod leemelni a polcról, semmilyen szabványnak nem felel meg ugyanis.

Thyb 2011.11.29. 20:37:28

@don-kanyar: Igy van! Ugyanakkor az Etele végi megállóval rendesen rácsaptunk a barnabüdösre, mert a reggeli csúcs alól abszolútt nem mentesíti a várost, hisz aki el akarja érni a metrót, annak be kell jönnie vagy az egérúton, vagy az 1-7-es közös bevezetőn végig. Akkor lett volna értelme, ha földfelszínen kivitték volna a Budaörsi bevásárló központig. Ott P+R-nek is bőven lenne hely. Szerintem a Délinek az eladásából az egészet meg lehetne oldani egy hipermodern nemzetközi vasútállomással együtt.

Alvarez 2011.11.29. 20:38:03

@mestska: bárhogy szervezik át a buszközlekedést, akkor is kell egy átszállás! Amitől itt sokan agyvérzést kapnak. Ráadásul a metro egy olyan szakaszára, ahol sokkal ritkább a járat.

ZBR 2011.11.29. 20:39:25

@Tke:
Aha. tehát egy fő utasvonzó létesítményt kitelepítünk a városból, hogy még többen még messzebbre utazzanak. Rendkívűl logikus. Arról nem is beszélve, hogy Budapest egy látnivalóval szegényebb lenne, méghozzá nem is akármilyennel. Az Állatkert történelme 1866 visszanyúlik, rengeteg műemlék épülettel együtt.
Inkább a Kistarcsai kórházat kéne beljebbhozni, mondjuk Cinkotára...

@fzs.1933:
Csakhogy egy ingázónál tipikusan nem jeggyel számolunk, hanem bérlettel. De, ha jeggyel is számolunk az időalapú jegyrendszer ezt a problémát könnyebben megoldaná.
Kölnben nem metrót, hanem S-Bahnt használtál. Nagyon sok műszaki részletben különbözik a metró és a HÉV. Az S-Bahn inkább az utóbbi. Az összekötés megoldható, de ezek a részletek eléggé megdobják az árat. Ha viszont csak gyors és kedvező átszállást építesz ki, mondjuk a Pillangó utcánál, akkor sokkal olcsóbban van egy, a jelenleginél sokkal jobb megoldásod.

@andrush:
Nem. Az volt a terv a kettes metró építésekor, hogy így lesz. Nem lett így. Ma már viszont a Stadionoknál nem lenne jó feladni a metró visszafordításának lehetőségét. Ennek ellenére van olcsóbb és reálisabb terv az M2 GHÉV kapcsolatára (szándékosan nem összekötést írtam).... Csak Dávidéknak nem tetszik. Lásd fentebb. De a legegyszerűbb a keletiig bevinni lenne. Régen valóban addig járt a HÉV, a Keleti Kerepesi út felőli oldalánál állt meg.

@Vukki:
Ez ennél sokkal több, mert ha Budára kerül át a villamos, az még önmagában kevés. Mert mi van a Lágymányosi híd budi hídfőjénél? Infopark aztán kész. Messze, a távolban egyetemek. A probléma, hogy a villamost legalább a Fehérvári útig, de inkább az itt vázolt Kelenföldig kell elvinni. Az első etap elvileg hamarabb eljöhet annál, mint amit most vázoltak.

@Modor Tibi:
1. Mert Pest termeli a GDP nagy részét. egyébként a pénz nagy részét az EU adná.
2. www.kozoskassza.hu Nézzed meg a szociális kiadásokat. Több, mint a vállalkozásoktól behajtott adómennyiség. Brutálisan sokat költünk a rászorulókra. Csak épp rosszul.

@dolgozni kék:
Cegléd felé se megy autópálya.... De jó, 10-es út: Egyrészt, a domborzati viszonyok elég drágává tennék, másrészt természetvédelmileg jelentős a terület. Harmadrészt a forgalom nem indokolja. Negyedrészt Budapesten belül már nem nagyon lehetne elvezetni azt a forgalmat, tehát kéne hozzá az M0 körgyűrű befejezése, ami megint az első két problémába ütközik, azon túl, hogy kikúrt módon drága. Viszont az ottani vasútvonalon járnak a MÁV második legkorszerűbb vonatai, újjáépítették a vasúti összekötő hidat és már nagyon alakulóban van a pályázat a kétvágányúsításra és villamosításra.

raftery 2011.11.29. 20:47:27

@Alvarez:
a hev harom iranyba megy,godollo,csomor,mogyorod...irod...
az egy pottyet sem zavar pajtas,hogy mogyorod a godolloi vonalon van???nem elagazas,nem mellekszarny...innentol kezdodoen inkabb ne szolalj meg...
:)))

a negyest tovabbvinni palotara???
jol hangzik,de...
hol lennenek a megallok???
ha csak hungaria es bosnyak(+2megallo)akkor ugyanugy kell a felszinen is valami...
ha surubb,akkor nincs ertelme,mert fel sem gyorsit es mar meg is all,raadasul hova teszed a megallokat,lepcsoket???
dozsanal,stefanianal nagyon nincs hely...
sokkal tobb ertelme lenne egy normalis felszini kotottpalyasnak,keleti-bosnyak-palota/polus utvonalon,buszokat meg szamuzni...az 5ost vissza lehet forditani a hungarian(a regi 67es forduloban siman van helye...)es az sem zavar...kulso savra epiteni a villamost igy a megallo sem vesz el helyet...
dehat a sok buta ragaszkodik a jatekmetrohoz,ha van ertelme,ha nincs...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 20:48:09

@Nagyzee: hat miert??? Fantomas metro kellene ami utkozben felszall, igy meg sint se kellene epiteni :)))
vagy pl lehetne olyan busz ami atmegy a Dunan...
nezd meg a II vilaghaboruban voltak olyan tankok, amik at tudtak kelni viz alatt...
tehat a technikai kerdesrol akkor ennyit...

viszont varom a koltsegszamitast es a forgalomszamitast is!!!
azt is belinkelned?

orient 2011.11.29. 20:48:50

Jót röhögtem ezen a poszton. Örüljünk neki gyerekek ha az ország nem lesz csődben 1 hónapon belül. 5-s metró? Lool. Már a 4-s árából is kijött volna kettő. Sokkal fontosabb problémái vannak az országnak mint ezek a fejlesztések, bár én lennék a legboldogabb ha megcsinálnák, csak ahhoz egy pörgő növekvő gazdaság kéne nem egy stagnáló, recessziós.

Szerintem első körben jó lenne ha lecserélnék az összes metrót, villamost, buszt újakra. Ehhez pálya és egyéb fejlesztés sem kell, de már sokat dobna a budapesti közlekedésen..

raftery 2011.11.29. 20:51:36

@ZBR:
teny,hogy egyszerubb lenne a ghevet behozni a stadionhoz es onnan visszaforditani a m2 vonalat...van kozos allomas,fedett,atjarhato...

Alvarez 2011.11.29. 20:52:29

@raftery: a lényegen nem változtat, próbálj meg arra is értelmesen reagálni, bár úgy látom te is az álmodozók közé tartozol. ja és fizessen valaki más.

7tom 2011.11.29. 20:52:50

@orient: A kormány is így gondolta, ezért nem csináltak semmit, és most döbbenek rá, hogy sok uniós pénzt veszíthetünk, mert kifutunk a határidőből, holott, ha folytatják az előző kormány terveit, akkor megépülhetett volna az M4 második szakasza is 2015-ig.

Alvarez 2011.11.29. 20:54:06

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: szerintem a beruházási költségbe is túrjál bele egy kicsit, tudod, olyan is van...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 20:54:49

@raftery: es mi lenne ha palotaig nem a metro jonne hanem HEV? es osszekotnek a keletinel na?

raftery 2011.11.29. 20:54:55

@Alvarez: de,valtoztat a lenyegen,mert latszik,hogy nem ertesz hozza,csak beszelsz,fikazol...
ez van pajtas...
:)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 20:55:43

@andrush: Sosem volt úgy, csak tervezték.

Minden német városban átszállás nélkül jutsz be a központba. Münchenben eszembe sem jut kocsival bemenni. Metróval 20 perc alatt bent vagyok. 1€-ért parkolok a metrónál 24 óráig, és 5-en mehetünk 1 jeggyel 10€-ért.

raftery 2011.11.29. 20:58:37

@SvenH.: azert is irtam,hogy valami kotottpalyas...
hogy azt most hevnek vagy gyorsvillamosnak hivod,vegul is mindegy...
:)
es ha eltakaritod a 7es csaladot akkor helye is van...azt kene megnezni,hogy a korvasuton hogy viszed at(alul kontra felul),.utana megint van helye...ja,nem,a zsokavaron van kozepen egy kagylos benzintyuk,azt el kell pakolni...
:)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 20:59:55

@TH: akkor csak a felesleges ácsorgás lett volna bosszantó az úri közönség számára.

Menetrendszrvezéssel az ácsingózás kiküszöbölhető.

Német metrók, közös peronos átszállás. Sokszor 10 mp-en belül ér be a két szerelvény. 20 mp-en túli differencia már esemény.

Alvarez 2011.11.29. 21:00:06

@raftery: te nem értesz hozzá, de mindegy.

orient 2011.11.29. 21:00:38

@7tom: Igen csak az úniós pályázatok nem 100%-ban finanszíroznak. Mondjuk 50% ban ami jó, de ha adnak 100milliárdot egy ilyenre akkor az államnak kell beletenni másik 100milliárdot, ami végül nem is 100milliárd lesz hanem kétszer annyi mert a sok sógor koma céget valamiből nyomatni kell, legálisan máshogy nem lehet pénzhez juttatni a politikus közeli vállalkozásokat, csak ha legális projectek keretében mindent 3szoros áron csinálnak meg.

raftery 2011.11.29. 21:03:00

@Alvarez: igazad van pajtas...
:)
nem eltem arra 30 evet,nem vezettem meg anno a megboldogult 67es villamost,nem is tudom,hogy mi az...
no,megyek,elagazok csomor fele...
szerencsetlen...
:D

Alvarez 2011.11.29. 21:05:09

@raftery: az nem zavar, hogy a 69-es villamos kimegy Újpalotára a földalattitól kb 50 éve? Látom te se jártál még életedben arrafelé.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 21:06:55

@raftery: hat az egy fontos kerdes amugy...
szoval a budafoki HEV et is atalakitottak setavillamossa!!!

na most ha nem kepesek gerincmetro jellegu megalloosztasokat csinalni hanem tingli-tangli belvarosi villamosvonalra jellemzoen alakitjak ki a megallosuruseget akkor itt palotaforradalom lesz!!!

Alvarez 2011.11.29. 21:07:07

@raftery: ja egy villamosvezető sínekkel álmodik. Most már értem, bocsi...

raftery 2011.11.29. 21:07:17

@Alvarez:
most hogy jon a 69es a keleti-bosnyak-polus viszonylathoz???
es a csomori elagazashoz???
jobarat,ebbol mar nem jossz ki jol...
:D

Alvarez 2011.11.29. 21:10:05

Kötöttpályás közlekedést akartál Újpalotára, nem? persze egy villamosvezető minden zsákutcába síneket vizionál.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:10:21

@Teszt.Elek: A HÉV-M2 átszállás a Batthyány téren akár 12 perig is eltart. Ez idő alatt a metró a Keletibe ér a Batthyányból.

raftery 2011.11.29. 21:11:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
ezzel az otlettel csak az a baj,hogy a korvasut sor utan nem nagyon van semmi,ami fedne a vonalat...ha mesz kifele a feluljaro utan csak csaladi hazak es par tombhaz a (most szentkorona,regen lenin ut)volt 65os villamosnal,aztan semmi...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:13:07

@odinn:

Pár éve döntöttek a Budakeszi buszsávról is. Semmi sincs belőle. Nem is lesz.

raftery 2011.11.29. 21:13:51

@Alvarez: tovabbra sem ertem,hogy
1-hol agazol el mogyorodra a godolloi hevrol,
2-mi koze van a 69es vonalnak a keleti-bosnyak-polus utvonalhoz,
3-meddig egeted meg magad???
:DDD

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:15:29

@dolgozni kék:

Majd ha a zöldek nem tartanak be.

A vasúttal elvileg valami történik majd.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 21:15:45

@Alvarez: van kotottpalyas a godolloi hev vonalan is akkor mi a problema ?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:17:13

@Terézágyú: Sőt pl. a Batthyány tér eléggé központ...

- Hát még a Vágóhíd.

7tom 2011.11.29. 21:20:07

@orient: Az M4 második szakaszát akár 85%-ban az unió fizethette volna, az elsőnél azért csak 50% az EU-s pénz, mert sok szerződés nem felelt meg az uniós követelményeknek, mert azok még a belépés előtt köttettek.

Nem tudom mért kell 5-ös metrót álmodni, mikor előbb a már épülő 4-es kellene legalább addig megépíteni, hogy igazán használható legyen.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:23:49

@zero: A kisöldalatti egy villamos, csak más alakú. Komolyan.

Anno a 62-es vonalán próbázott a mai szerelvény.

Közben ezt találtam:
www.youtube.com/watch?gl=SG&feature=related&hl=en-GB&v=odg5LCbEF1E

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:28:15

@Sisko86: A 4-es metró sem rossz, CSAK:

Ellett baszva a Dél-Budai része
- Móricz-Fehérvári-Kelenföld

A Köztársaság téri megálló miért kell?

Nem lenne szabad befejezni Keletiben, míg Budaörs fele ha hosszabbítjuk, akkor ne a Virágpiacig, hanem a lakótelepig, sőt az Auchanig, esetleg Biatorbágyig.

Filhipposz 2011.11.29. 21:29:36

Tényleg vicces, hogy mennyi trollból varázsol szakértőt egy ilyen középszerűposztocska...

Kérdés: az miért is baj, hogy a kismetró járművei saját fejlesztésűek? Tiltja az EU alkotmánya?

Más: az tényleg nem fogalmazódik meg egyikőtökben sem, hogy nem a tömegközlekedésen kell görcsölni egy olyan városban, ami max. 1 millió ember számára élhető, hanem munkalehetőséget (nem lapátolást, hanem pl. gyárakat, építőipari beruházásokat) kéne létrehozni VIDÉKEN? Szerintem ebben az irányban kéne a megoldást keresni...

7tom 2011.11.29. 21:35:11

@Filhipposz: Vannak erre kísérletek, de eddig nem sok eredménnyel jártak, sokan Budapestről járnak ki vidéki gyárakba, mert nincs vidéken elegendő képzett munkaerő, és ez tovább növeli az amúgy sem alacsony forgalmat.

Sok beruházónak ezért az első számú szempont, hogy Budapest egy órán belül elérhető legyen a telephelytől, így került a Mercedes is Kecskemétre.

raftery 2011.11.29. 21:35:14

@SvenH.: akkor mar siofok,nem???
:D

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:47:06

@cso zsi:

Elvileg a villamost ki lehet veztni az út keresztezése nélkül. Legalább is úgy tervezték.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 21:48:52

@Parasite: Igaz mit írsz, de közlekedni egy szép városban is kel. Sajna közlekedési pályázatokat sem tudunk írni.

cso zsi 2011.11.29. 21:53:55

@BPO654: "Pécelről hűvösvölgybe párszáz forintért, a taxi 10000-ért visz el banyek! Na itt a ráfizetés Tarlós úr!!!!"
Ez vagy három buszjegy, vagy bérlet, plusz 125-ös kiegészítő. Esetleg két bérlet. Menjünk ki Budakeszire Hűvösvölgy helyett. Rögtön bejön a képbe még egy agglo-s bérlet, vagy jegy. Nem olcsó, de a taxinál mindenképp olcsóbb. És lassabb. Több, mint másfél óra, ha nem kell sokat várakozni.

messi-asz 2011.11.29. 21:58:24

@orient: " Örüljünk neki gyerekek ha az ország nem lesz csődben 1 hónapon belül. "

rég államcsőd van... neked még nem szólt senki? de most komoylan

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:00:06

@raftery: nem ertem komolyan... masik iranybe ne menjen meg a Bosnyakig se, de a masik iranyba meg rogton Biáig, vagy Torbágyig...
Budaors 28e, biatorbágy 12e, Bp XV ker. 80e
es azert a Bosnyak meg vastagon Zuglo...

messi-asz 2011.11.29. 22:02:58

gondoltam ma kalandba vágok...
19h körül. mennem kellett Klinikák-Nyugati...
na legyen... BKV... zöld leszek...
nem megyek 25perc alatt kocsival, a robogó az 15 perc...

jöjjön a kaland... de mivel hallottam hogy a 4-6 vonal állt délután, ezért a kék metróhoz mentem

na az is állt. a pótlóbszok a dugóban az üllőin, így elsétáltam 10 perc a 4-6hoz.

szumma szummárum volt 45 perc az az út ami 15 is lehetne:)

a megállóban visszafelé a metrót nézegettem... milyen lepusztult minden, rohadó szerelvények stb... lehangoló.

orient 2011.11.29. 22:04:05

@messi-asz: fogalmazzunk úgy hogyha nem húz ki az IMF-EU páros ki a kakiból hamarosan az lesz. Államcsődnél barátom a közalkalmazottak nem kapnak fizetést, alapvető szolgáltatások megszűnnek, az állam fizetésképtelen, nem tudja kifizetni a hitelezőit. Nálunk nem ez van még, tudom sok különbség nincs a mostani helyzethez képest és kvázi államcsőd lesz hamarosan, de most még nincs államcsőd...és nem is lesz mert szerencsére kisegít az IMF...

raftery 2011.11.29. 22:06:15

@SvenH.: a deli agat elagaztatnam kelenfoldon,egyik ag gazdagret,masik budaors/auchan...a keleti utan pedig felszinen a polusig,ez nem is kerdes...
viszont a kiesett 7es csalad helyett huznek egy kotottpalyas vonalat keleti-blaha-astoria-ferenciek-erzsebet hidon at es jobbra ra a 18asra,be a moszkvara...

raftery 2011.11.29. 22:09:25

@messi-asz: a nagyvaradon volt valami hepaj,mentok,miezaz,azert allt a rendszer...

messi-asz 2011.11.29. 22:11:22

@orient: szerintem szeptember óta tudható, hogy fizetésképtelen lesz pár hónapon belül az állam...

az EU??? az nem ment meg ettől minket...

az IMF nek meg nagyon nagy ára lesz... hogya zelftárak audija-villája megmaradhasson ezért nem lesz csak fele nyugdíj meg fele közalkalmazott...

ezt nem bánom, de ettől nem lesz termékenyebb a gazdaságunk....

game over...

messi-asz 2011.11.29. 22:14:40

@raftery: én csak az utóbbi 15év első bkvs élményét meséltem el...

de ebből arra következtetek ha egy időben lett volna véletlen a két nagyvonalon a sz@r... akkor senki sehova nem jut el... nemhogy 3szoros idő alatt hanem soha

ezek a "naygkapacitású" kevés vonal ezért nagyon sz@r

iylet nem is tudok sehol eu ban... csak kiskapacitású normális kötött páláyt tudok...

szóval nem lennék rá büszke hogy a világ legnagyobb kapacitású villamosa a 4-6

hisezn nem véletlen... mert éppkézláb országokban akkor az már nem egy vonal, vagy nem egy villamos...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:17:04

@raftery: eloszor definialni kellene a megallok hosszat hogy akkor most a 80+ nenike ne kelljen 5 percet elgyalogolnia de a metro 2 percenkent jarjon tipusu valallas tarthato-e...

BPO654 2011.11.29. 22:19:52

@Cs: Bp-ről is kiköltöztek egy páran és még 1,8 millióan lakják.
Combino az pont Hűvösvölgybe kéne ott pont nincs nagy kapacitás. Itt minden másképp van mint kellene.

raftery 2011.11.29. 22:22:08

@SvenH.: no igen,azert sem vinnem le a fold ala a keleti-polus vonalat,mert ott "kellenek" a suru megallok...
mert ha a chazart ki is veszem akkor is dozsa-stefania-hungaria-amerikai-rona-bosnyak...onnantol kene egy a feluljaro ele,utana egy(molnar viktor)-kesmark-foter-csarnok-polus...ez normal metronak suru...

BPO654 2011.11.29. 22:23:18

@Cs: Én egyenlő kapacitású járműveket írtam be, és duplacsuklós troliról beszéltem, amit lehet akár BRT-re is alkalmazni; Hess Lightram 3 -gumikerekes villamos. A Van Hool exquicity szintén lehet troli is ott van amit belinkeltem.:DDD

7tom 2011.11.29. 22:24:16

@messi-asz: Nálunk van a legforgalmasabb buszvonal is,ugye a 7-es vonala, erre alapozták a 4-es metrót.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 22:25:39

@The Good Boy !:

"mert random jelleggel nem lehet minden 2.-3. metró utazóközönségének azt mondani, hogy őrs vezér tér, ez a metró nem megy tovább, szálljanak le, aztán majd jön a következő ami tovább meg. vagy az azt követő..."

Máshol működik.

Berlin, München, London, hogy csak a nagyobbakat említsem.

BPO654 2011.11.29. 22:26:12

@Akitlosz: Nincs is szükség rá, h utol érjük őket, a saját erőnkből. Ha az EU ad rá 95%-os támogatást akkor talán... .

raftery 2011.11.29. 22:26:21

@messi-asz: van mashol is hosszu vonal(akar itt,milanoban is,a san sirotol jon a belvarosba,hosszabb,mint a 4-6)a mai tenyleg egy nagyon szerencsetlen baleset volt...
ami inkabb gond,hogy nincs beteve sehol mellekvagany,ahova mondjuk a lerobbant cuccot gyorsba felre lehetne huzni(1es vonalon fradi palyanal van,stadionnal van...)ezert tenyleg nyugos,ha gond van...
amugy ha normalis szerelveny menne rajta es nem a kombine,nem lenne ennyi gond ott sem...

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:27:47

@raftery: ok...
mondom palotaforradalom lesz!!!

ne mereszeljenek a 173e -hez hozzanyulni!!!

ledo76 2011.11.29. 22:28:05

@bebe tv: Nagy hülyeséget mondtál. Egyrészt a metrókocsik sokkal kihasználtabbak, másrészt csak egy párat újítottak fel belőlük, míg a hévkocsikat szinte mind (és azért azokkal is volt probléma csak kevésbé hírérték), harmadrészt a metrókból is van jó pár 39-41 éves (csak 30 évnél húzta meg a gyártó az élettartamot). Nem mellesleg a szar orosz metrókocsi jobban gyorsul és szebben fut mint a csoda NDK hévkocsik.

cso zsi 2011.11.29. 22:29:33

@SvenH.: A 80+-os nénike nem tétel sokáig. Mivel az 50+-osok nem kapnak munkát sehol, így a nyugdíjat sem érik meg, amit amúgy sem kapnak meg. Részben a minimál miatt, részben, mert már elköltötték vezetőink. Aztán majd ki vigyáz az onokára, amíg az ifjúság robotol? A fizetős ovi-bölcsi?

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:29:54

@raftery: keleti - hungaria - bosnyak - molnar - ujaplota kozpont + piac egybe - kint a francba a mezon

ha nem akkor inkabb maradjon a 173e

BPO654 2011.11.29. 22:30:52

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: TW 6000-eseket amiket a VEKE vetetett meg azok most 33-36 évesek.......................... . A villamosok üzemideje 35-40 év. Éljenek a magaspadlós ócska kohószökevények!!!! Köszönjétek meg szépen Dorner és Vitézy Uraknak! Kohószökevényezik a buszokat de semmit se tesznek a helyzet megoldására!
Az Ikarus buszokra mondják, h 30 éves konstrukció... . És a TW 6000? Az is.:P
És a metrók? Azok 80 éves kostrukciók... .

orient 2011.11.29. 22:33:27

@messi-asz: mondjuk ez abszolút nem ide tartozik amiről beszélünk, de ha megvágják a kiadásokat akkor hosszabb távon igen is javítani fogja a termelékenységet. Megtanulják az emberek majd ha nem dolgoznak és nem törekszenek akkor éhenhalnak. Nem tarthatja el a fél országot az állam, vagyis mi adófizetők (akarom mondani a 70%-t) :))

Az hogy államcsőd lesz már akkor lehetett tudni mikor a matolcsyt kinevezték és bejelentette az első lépéseit, ebből mindenki tudta hogy csak bukta lehet akinek van egy kis esze. Eu pedig igen is segít, mert az IMF nem ad pénzt az EU nélkül, ketten akarják kinyomni belőlünk a kakit, így könnyebb. Nem örülök neki mert csinálhattuk volna magunktól is nélkülük, de mivel nem akarják a politikusaink, akkor más kényszerítse ki..

BPO654 2011.11.29. 22:34:23

@lokotus: Te nagyonokos!
Egy új járműhöz minden alkatrész ezerszer drágább mint a régihez. A leírt dolgok bedöglik ez-az azért vannak mert nincs pénz karbantartásra.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:34:33

@cso zsi: haaat jo kerdes... nem kellene annyi nyugdijat adni a jelenlegi nyugdijasoknak es akkor en anyost rendesen be tudnam allitani unoka vigyazasra!!! igy meg allandoan fuggetleneskedik es seggfejkedik, nem ugy mint a regi szep idokben amikor meg en voltam kisunoka!!!

dr. orter 2011.11.29. 22:35:32

a földalattit nem zuglóba kéne kivinni, hanem a mexikói úton eldöcögtetni a thököly útig, ott van a vasútállomás is meg a 7-es buszcsalád megállója.

cso zsi 2011.11.29. 22:38:47

@SvenH.: Neked viszont sem unokád, sem nyugdíjad nem lesz ebben az országban a jelen állás szerint.

BPO654 2011.11.29. 22:39:21

@mestska: De van rá jármű.
A Te posztodban lévő Ganz-Skoda 15T v másnéven Forcity 15T.
Aztán meg a Siemens Combino NF8U típus.
Csak méretre kell szabni;
hossz: 30-31 m
szélesség: 2,2 m
magasság: 2,6m.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 22:39:24

@BPO654: A 4000 km-ből hány vonal fut azonos 'nyomvonalon', és mekkora szakaszon?

Az óránként járó 251-est is trolisítani kell?

BPO654 2011.11.29. 22:41:23

@SvenH.: Tök igaz. Az inaktívaknak adnak nyugdíjemelést az aktívak meg kevesebbet visznek haza mint a nyuggerek, miközben körülöttünk mindenki befagyasztja a nyugdíjakat, sőt csökkentik!! Mi miből emelünk?

raftery 2011.11.29. 22:41:56

@orter:
racio van benne,hely is lenne hozza...

BPO654 2011.11.29. 22:43:29

@orter: Mexikói-Mézeskalács-Újpalota. Mindjárt kiderülne, h nem is kéne M4.

messi-asz 2011.11.29. 22:44:18

@orient: ja ja... ne m akarom magam fényezni de épp ma jutott eszembe hogy visszakeresem az első kommentjeim amiben a szogenem volt... sztem 1,5éve kezdtem... aztán kb 1 év óta már csak enyni volt a mottó:

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

szerintem a bemenő adatokból ezt köpi ki a rencer törvényszerűen és szükségszerűen... sajnos elkerülhetetlenül...

max annyi hogy a lefolyása nem mindegy sem a csődnek sem a hőzöngésnek+vérnek...

raftery 2011.11.29. 22:44:31

@SvenH.: az ujpalotakozpont+piac kozos megallo ugyanolyan semmilyen megoldas lenne,mint az ors...tulsagosan szet van szorva ott minden...

BPO654 2011.11.29. 22:45:51

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Számold ki ha van rá időd. De akkor még kevesebb a költség úgyhogy M4 helyett a troliasítást el lehetett volna végezni egész Bp-re akár még a 251-re is. Ezzel bebizonyítottad!!!! És akkor nem kéne szmogriadó!!!!!!!!!!!!!!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 22:46:51

@BPO654: A keresztúri buszfolyosó árából meg lehetett volna építeni három vasúti megállót, indtani 3 vagy négy ráhordó buszjáratot, megvenni 3 szerelvényt, és már meg is lenne a 15 perces követés Pécelig. A Keletiből, nem az Örsről.

molnibalage 2011.11.29. 22:48:41

@SvenH.: A ~40 éves szerelvényeket amúgy is cserélni kell. Mivel ma a világ boldogabbik felén lényegében csak multifunkciós eszközt vesznek nem is vágom, hogy mit feláraznak itt egyesek. Nézzeke már rá a nyugati városok elővározi közlekedési rendszerér.

Elképeszető, hogy mennyi balfasz kommenteleget itten...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 22:50:19

@nicolasito:

"Soroksárról és Erzsébetről ma csak 35-40 perc alatt lehet bevergődni a körútig a felesleges átszállások miatt."

- Meg 30-as lassújelek miatt.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:52:21

@raftery: hat azert a jelenlegi 173as buszmegallo meghatarozza a kozpont helyet :)
szoval egy 200 meterrel eszakabbra tan mar nem lenne olyan rossz... a lenyeg ugyis a 69es villamosra es a 96os buszcsaladra valo atszallas lenne es nem a 173 asra :)

de mondom, nekem okes a busz, jobb mintha setametro lenne itt...

molnibalage 2011.11.29. 22:52:45

@Alvarez: Te be vagy rúgva? Mikor utaztál utoljára mondjuk a Szentendrei HÉV-en? A legnagyobb forgalma BP határán belül van. Esetleg néz már ár a menetrenre te idióta, hogy mennyi szerelvény hagyja el BP-t.

Szegény csepeli hévet meg nem hasznáják a csepeliek és ezek szerint Csepel nem is Bp. Az ember mindennap újat tanul itten...

7tom 2011.11.29. 22:53:07

@BPO654: A szmog nem az autóbuszok miatt van, másodszor a troli semmivel nem tud többet ,mint egy autóbusz, de egy metró viszont sokkal jobb szolgáltatást nyújthat, mert a nyomvonalat nem befolyásolja a felszíni adottságok, zavar érzéketlen ,gyors,és nagy tömeg szállítására képes, autóbuszoknak, vagy troliknak ráhordó szerepet kell játszaniuk, a metró, HÉV, és villamos vonalakra.

Cs 2011.11.29. 22:53:47

@BPO654: Nem akarod érteni a Ditroiti példát. Ma 700 ezres város. 50 éve még 1,7 milliós volt. S ez az egy millió ember nem szimplán kiköltözött az agglóban, mint Bp esetén pár százezer, hanem egyszerűen eltűnt! Elvándorolt az ország más részéire. A sokkal nagyobb méretekre szabott város kong az ürességtől, ahogy a város pénztárcája is. Ezt próbáld meg elképzelni Bp esetén, hogy az aggló lélekszáma marad annyi amennyi most és Bp-ről eltűnik 1 millió ember.
A Combino meg minek kéne, hogy a Hűvösvölgybe menjen?????!!!! A 4-6 vonalon van napi 80-100e ember, nem Hűvösvölgyben.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 22:55:47

@BPO654: A duplacsuklós jó, ám érdekes módon nálunk a Rákóczi úton sem vált be, Zürichben meg ha jól tudom, zegzugos utcákon jár.

Ez még egy jó ötlet.

www.youtube.com/watch?v=XH6Sc3fUfLM

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 22:57:00

@molnibalage: regeljel mar mennyivel tobbe kerulne a jarmubeszerzes, illetve keszult-e hatastanulmany hogy hany embert erintene
tudod igy csak belebeszeles a levegobe...

a jarmubeszerzest ugy vedd, hogy a mezei HEV jaratokon is multifunkci metrok kellenek...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:02:18

@BPO654: 59-es hosszabbítására voltak tervek. A 30-as években. Bővebben Salain András könyvében: Buda-hegyvidéki vasutak.

Cs 2011.11.29. 23:04:15

@BPO654: Egyenlő kapacitású járművek... Van a Paso Swingnél jóval nagyobb villamos, azt hasonlítsd össze a dupla csuklós busszal/trolival. Azok tartoznak egy kategóriába. Ügye azért nem gondolod, hogy szűk belvárosi részeken majd elszaladgálnak neked vígan BRT-ként vagy akár hagyományosként a dupla csuklós buszok/trolik. Minden megvalósult példában csuklós buszok vannak. Diselek, Mercik, sőt a Mercis írásban 6 éves időtartamig akarják használni, ami valljuk be egy városi busznál ennyi, utána vagy totális felújítás még pár évre, vagy új busz. Az, hogy nálunk másképp van az a mi valóságunk. Mit is mondtál, hogy egy villamos élettartama mennyi? :)

A Brt nem csodafegyver, nem villamos pótló. Ahol van hozzá hely (2 teljes forgalmi sáv+megállók szélességben) és az utaslétszám/utazási szokás is olyan, oda lehet, de szigorúan villanyos meghajtással.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:16:00

@Cs: BRT kontra villamos esetén egy BRT-t töredékéből lehet kiépíteni. Utána még mindig lehet belőle villamos.

Egy elkefélt villamos agy blama.

3x 2011.11.29. 23:18:06

Nem olvastam végig minden kommentet, de egy picit kötözködnék a posttal. Csepelen nőttem fel és 45 éves vagyok. Amikor óvodás és kisiskolás voltam, még olyan régi HÉV járt a Boráros-térre, amit azóta se láttam sehol. kb 11-13 éves lehettem, amikor a mostani HÉV szerevlények megjelentek Csepelen. Ilyenek először a szentendrei HÉV vonalon jelentek meg nemsokkal előtte. Csak a pontosság kedvéért, szerintem max 35 évesek a szerelvények.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:19:42

@molnibalage:

"mert legalább olyan emberek vannak, akik tudnak pályázatot írni..."

Jól megírták a Budakeszi buszsávot is....

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:22:26

@Alvarez: Nézd úgy a dolgot, hogy jelenleg csak az Örsig tud elmenni a metró, holott esetleg lenne rá igény Mátyásföldig.

molnibalage 2011.11.29. 23:23:34

@orient: A jó projekteket 90% felett. A fonodó is ilyen arányban lett volna EU-s pénznből és az 1-es vilinél asszem 94 vagy 96% EU-s rész van. Lehet jól is csinálni. Nem ezt tették az előző 8 évben...

molnibalage 2011.11.29. 23:27:54

@7tom: A 4-es soha nem lesz használható értelmesen a jelenlegi városszerkezettel, utasszámmal és műszaki tartalommal..

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

1-es vili projekt +90%-ban finanszírozva. A buszsávot eltolták, mert elkapkodták. Ja, ahhoz a pályázat kidolgozásnak semmi köze. A műszaki tartalom volt rossz...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:28:40

@Alvarez:

"A pestiek azért nem használják a hévet, mert ahol az keresztülmegy, alacsony a népsűrűség, gyakorlatilag kertváros az egész. "

Szentendre (2 lakótelep is van, Püspökmajor és a Vasvári.)
Pomáz (Ott is van lakótelep, csak nem a hév mellett)
Békásmegyer
Római
Kaszásdülő
Óbuda
Lajos utca
Újlak
Viziváros

Csupa lakatlan rész.

molnibalage 2011.11.29. 23:31:50

@BPO654: V.D szerinted tud pénz szülni? Szerinted egy +1000 darabos busztenderre pályázni, elnyerni és lebonyolítani az 1 éve?

Komolyan mondom, hogy agyfaszt kapok a hozzád hasolnó balfaszoktól...

ZBR 2011.11.29. 23:37:41

Van egy konstruktív javaslatom. Mivel a legtöbb vitát az M2 GHÉV összeköttetés váltotta ki, ezért:

1. Dá nyisson egy új bejegyzést a témának... Nekem szarul jeleníti meg ezt a sok kommentet.

2. Vázoljunk fel alternatívákat! Esetleg akár az új posztban. Az, hogy a HÉV-ről a szerelvény ténylegesen átmegy a metró vonalára, sokba kerül. Ez a leggyakoribb kifogás a dolog ellen és tény, hogy van benne igazság.
De, ha úgy nézzük, hogy a probléma egy csomóponttal, az Örs Vezér terével van, akkor mit lehetne csinálni, hogy az jó legyen?

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 23:39:28

@molnibalage: "A 4-es soha nem lesz használható értelmesen a jelenlegi városszerkezettel, utasszámmal és műszaki tartalommal.."

igen igaz... nehany buszjaratot at kell lokni az Orsrol a Bosnyakra es rogton kihasznaltabb lesz!!!
netalantan a HEV vonalara lehetne inditani celjaratokat, oszt ha kiderul hogy senki nem hasznalja felszedni a HEV sineket is :)))

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:40:11

@SvenH.: Nézegesd meg a térképet, esetleg reggel a Budaörsi utat, azt ébredj!

Nem elég az útdíjat mantrázni (bár abban jó vagy), alternatíva is kell.

Budaörsön rengetegen laknak. Biatorbágyon is.
Kettő között rengeteg munkahely va, ahova a dolgozók zöme Bp-ről jár ki. Basszameg! Mindkét irányban kihsznált lenne csúcsban! Nahát!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:45:16

@BPO654:

A TW nem baj, hogy magaspadlós, csak peron kellene hozzá, és mehetnének az 1-esre. Csatolva.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 23:46:30

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: aha ertem!!! szoval akkor kell metro pl Telkibe is? meg Hercehalomra is? hiszen ott is sokan laknak???
ugyan a 4es metronal mar elsutottek azt az alaptetelt, hogy metrot nem viszunk meg lakotelephez se ki, mert tul keves ember van ott, de szerinted Biatrbagyra ki kell vinni...
BRAVO!!!

a buzigyerek cser palko is a Budaorsi uton jon be pedig o johetne S-Bahn -al...

ZBR 2011.11.29. 23:51:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Nem is teljesen véletlenül van utaslemaradás a Szenetendrei HÉV-en reggelente. :)

Szerintem az igazság az, hogy az emberek használják és szeretik is a HÉV-et. Pontos, megbízható, fűtött, szellőzik, tiszta, az esetek egy részében kellően gyors is... Ahol mégsem gyors (Ráckeve) ott ez meg is látszik az utasszámokon. De pl. egész Csepelt lényegében a HÉV élteti. Mintegy köldökzsinórként fogja össze a várossal. Csepel lassanként még akár "trendi" hely is lehet városon belül, de szerintem, ha nem lenne HÉV, itt a Csepel Művek hanyatlása után olyan slumosodás, gettósodás indult volna meg, hogy ajjjajjaj... Az én abszolút hasraütéses megérzésem alapján valami ilyesmi a rangsor, ha azt nézzük, hogy mivel utaznak szívesen az emberek:
1. HÉV
2. Kisföldalatti + főbb villamosvonalak
3. Troli+ külvárosiasabb villamosvonalak
4. Metró
5. Busz
A hármas kategórián a TW6000-resek és a jelenleg is zajló pályafelújítások sokat lendítenek. A troli esetében pedig világosan a beparkolásokkal, gyakori üzemzavarokkal, dugókkal van a gond. Korszerűbb flottával (Ziuk kuka), az önjáró trolik számának a növelésével ezek a problémák jelentősen csökkenni fognak. Ezért is indult el a BKV remek irányba az eberswaldei beszerzéssel. Kár, hogy még nem állhatnak forgalomba a jogalkotónak hála...

dr. trafik nomac 2011.11.29. 23:51:32

@SvenH.: " eloszor definialni kellene a megallok hosszat" Tok jogos, hungarian tul mar alig van valami, a belvarosban meg egymast erik a jaratok, sokszor 100m-en beluli megalloval. Teljesen igazsagtalan a rendszer, jo magyar modra. Pl. keruletek kozott mozogni, vagy eszak buda->del pest, a lehetetlenne egyenlo.

SvenH. (törölt) 2011.11.29. 23:52:57

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Nem elég az útdíjat mantrázni (bár abban jó vagy), alternatíva is kell."

utdij azert kell hogy meglegyen a metronak a kihasznaltsaga...
hiaba te ideológiailag nem vagy elég képzett

amugy ott van az erdi vasutallomas lerakhatja ott is az autojat es hasznalhatja az S-Bahn -t, vagy netalantan a biatorbagyi azt a biatobagyi vasuti megallot nezhetne p+r -nek...
nem nagy dolog ez csak kesztetes kerdese lenne az egesz!!!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.29. 23:55:55

@Cs:

"nem gondolod, hogy szűk belvárosi részeken majd elszaladgálnak neked vígan BRT-ként vagy akár hagyományosként a dupla csuklós buszok/trolik. "

www.youtube.com/watch?v=yspsFpcIHgU
0:32-nél. 2:40-nél

www.youtube.com/watch?v=IR04mZ3tMgA&feature=related
0:35, 1:28, 2:25

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:00:55

@nomac: hat a 4es metronal el kellett volna donteni hogy gerincmetro vagy setametro...
hervaszto hogy setametronak csinaltak meg...
es amikor a bosnyaig valo kijovetelrol van szo mar nem is trollkodok itten komolyan mert az a 2 plusz megallo a buszhoz kepest nagyon durva...

ZBR 2011.11.30. 00:03:42

@Filhipposz:
"Kérdés: az miért is baj, hogy a kismetró járművei saját fejlesztésűek? Tiltja az EU alkotmánya?"

A gond, hogy amiket venni kell helyettük, azoknak is egyedi fejlesztésűeknek kell lenniük. Ez meg fogja dobni az árat.

"Más: az tényleg nem fogalmazódik meg egyikőtökben sem, hogy nem a tömegközlekedésen kell görcsölni egy olyan városban, ami max. 1 millió ember számára élhető, hanem munkalehetőséget (nem lapátolást, hanem pl. gyárakat, építőipari beruházásokat) kéne létrehozni VIDÉKEN? Szerintem ebben az irányban kéne a megoldást keresni.."
Hmmm... Építőipari beruházás és nem lapátolás. Mi az? Mit építenél? Mit gyártanál? Melyik vidéken? Szerintem egy város élhetősége nem a lakosságszámától függ. Nyilván, Mexico City, Manila és a többi népességrobbanással küzdő város sosem lesz élhető... De amúgy nem csak annyiról van szó, hogy a várost képesnek kell lenni az igényekhez igazítani? Szerintem egy város élehetősége rengeteg faktorból áll és ebből a közlekedés csak egy. Ott van a közbiztonság. Évek óta, sőt talán már egy évtizede, vagy hosszabb ideje, folyamatosan nincs elég rendőr a budapesti utcákon... Ahhoz képest a közbiztonság nem is olyan rossz, mint amilyen lehetne.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 00:07:33

@SvenH.: Megnyugtatlak, egy korábbi merész álomban a M4 a Budaparkig kiment volna. Időközben Biatorbágy lakossága felduzzadt, és mivel napközben, amikor dolgozni járnak az emberek, mindenképpen lenne értelme elvinni az ISG-ig, ezért onnan a maradék táv Bia MÁV állomásig megtérülne, mert lenne biai utasa.

Tudod egyébként, hány munkahely van a Tetrapak lámpa és Biatorbágy között?
Jelenleg milyen sűrűséggel jönnek reggel a buszok Bia-Etyekről, és milyen kihasználtsággal?
Pátyról Bia Vasútra egy ráhordó busz mindössze 10 perces menetidővel bírna? Hogy Páty is növekszik?
Hogy Herceghalmon van vasútállomás?
Hogy Telkinek kb 3600 lakosa van, míg Biatorbágynak 12000? Hogy ez kb megegyezik Gazdagrét lakosságával?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 00:12:23

@SvenH.: Látom te még nem láttál S-Bahnt közelről. Az érdi nem az. Se a biai. Jelenlegi formájában egyik sem az.

Nagyzee 2011.11.30. 00:14:28

@SvenH.: Miért ne mehetne "metró" Biatorbágyra? Ott már nyilván nem föld alatt menne, nem 3 perces követési idővel, és még csak nem is 3. sínről kapná az áramot, hanem egy elővárosi vonat lenne, amely Budapesten belül metróként folytatja útját. Ha úgy tetszik, nem a metró járna ki Biatorbágyra, hanem az elővárosi vonat használná a metróalagutat a jobb eljutás biztosítása érdekében.

Amúgy volt egyszer egy ember, aki mikor megkérdezték tőle, hogy mit gondol az M2 és a GHÉV összekötésének lehetőségéről, akkor gunyorosan azt válaszolta kb., hogy: "Metrót Gödöllőre? Jó hogy nem már Nyíregyházára építünk metrót." Az illetőt Demszky Gábornak hívták mellesleg. Jó újra viszontlátni az ő naprakész közlekedés-szemléletét. Mondjuk te legalább nem vagy főpolgármester.:)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 00:14:59

@SvenH.:

Hozzáteszem, önmagában egy útdíj miatt nem mondok le arról, hogy kocsizzam. Majd kifizetem az útdíjat, veled meg kifizettetem a szolgáltatásban, amit veszel tőlem.

Münchenben nincs útdíj, mégse jut eszembe kocsival bemenni. Ez miért van nagyon okos?

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:16:04

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: hat ezek amiket leirtal TENYEK a szigoru logikai kovetkeztetessel utdijert kialtanak!!!

ott az S-Bahn hasznaljak azt a biások meg a torosok meg a bágyosok is :)))

de most tenyleg az lenne a logikus lepes hogy kivigyek a metrot ugy mintha a masik oldalon Fotig vinnek ki? jelenleg ott van a vasutvonal, azt is nezhetnek am elovarosi vasutnak es hasznalhatnak is... miert is kellene egy uj metrovonal nekik?

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:19:30

@Nagyzee: ugye most eppen arrol volt szo, hogy a Keleti punal leallitjak a negyes metrot? de a tobbinek meg legyen rogton osszekottetes le a Balatonig? meg Godolloig?
vicces fiukak vagytok am!!!

amugy... M2 - GHEV hany ember, mennyibe kerul?
esetleg ugy ossze tudnad hasonlitani hogy a bosnyaktol kifele meno busz es ez a GHEV most milyen aranyban is van?

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:25:51

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Nagyzee:
lenne egy hatalmas keresem!!!
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Schnellverbindungen_Wien.png&filetimestamp=20110801115919

ez ugyebar Becs u-bahn es s-bahn terkepe!!!

en nem talalom ezt a fajta bejon az S-Bahn es folytatja utjat a metroalagutban jelolest...
olyat latok hogy peldaul az S40rol AT LEHET SZALLNI az U4re, meg hogy az S50 bemegy a Westbahnhofig, de az akkor ugye folyatja tovabb csak mas neven? hiszen a sogorok nem olyan hujjek mint demszkaj meg en?

vauvauvau 2011.11.30. 00:38:30

Nagyon finom volt a szendvics a mai sajtótájékoztatón!
A pia is jó volt!
Mikor lesz megint?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 00:38:40

@SvenH.:

Azért, hogy ne akarjon kocsival jönni. Az ingázó autóflotta közel fele céges. Ők leszarják, mennyi az útdíj, mert kifizetteti veled, mikor veszed a tévédet, mikor szerelik a tűzhelyedet, mikor előfizetsz a kábelnetre, .....

Jelenleg egy négykocsis, illetve nyolckocsis (Mkor milyen) Flirt jár Tatabányáról Bián keresztül Bp-re, ami képtelen Budaörs utasait felvenni, mert Budaörsön a vasútállomás szar helyen van.
Kelenföld nem egy vonzó alternatíva az átszállásra. Onnan csak a Délibe megy a vonat. Aknek nem jó a Déli, az kénytelen Kelenföldről a 103-assal, 7-essel, esetleg a Kiskörútra menő villamossal menni tovább. Egyik szarabb, mint a másik. A 7-es busz a lakótelepet sem bírja el, a 103-as tán este nem túlzsúfolt egyedül (múltkor 11-kor délelőtt volt szarásig emberrel), a villamosok a Bartókon meg egymástól nem tudnak haladni.

Ha Gazdagrétre kellene metró (Kellene!), Akkor Biatorbágyra méginkább, mert a biai ha kényelmetlenül utazik, akkor előbb ül kocsiba, mint egy Gazdagréti.
Gazdagrét és Bia lakossága megegyezik. Bia vasútra lehetne Pátyról ráhordani, de jelenleg nincs mire, lásd előrébb. Etyekről dettó.

A 4-es metrót ha hosszabbítjuk, akkor bűn a virágpiachoz hosszabbítani, mert azzal semmilyen plusz utast nem nyerünk, ugyanis a budaörsieknek mindegy, hogy az Etelén, vagy a Virágpiacnál kell átszállni.
Vigyük el Budaörs lakótelepre, ahol most a 40-esek végállomása van. Útközben álljonmeg Gazdagrét aljában, és Budaörsön két további helyen. Ekkor, ha jól választjuk meg a megállókat, már Budaörsön belül is tud forgalmat bonyolítani.
A gazdagréti megállónak hála a gazdagrétről eddig tömegközlekedőknek jó lesz, és az onnan ingázók egy része is esetleg átszáll.
Ha már elvittük Budaörsre, akkor nézzük meg, mi vn mögötte. Ott az ISG, ahova rengeteg ember jár ki Bp-ről dolgozni (ÚTDÍJ!!!, Agglosok!!! - Visszanyal a fagyi). Dobjuk rá azt a kb 2-3 kilométert, ezáltal már Törökbálint szélét is érintjük, akik eddig a 72-essel jöttek a pályán 15-20 percet, ugyanezt a távot metróval 5-6-8 perc alatt megtehetik, és esetleg a metró elviszi őket direktbe a belvárosi munkahelyükig. Mivel egy ISG-nél levő végállomás csak hivatásforgalomban lenne kihasználva, érdemes még egy kicsit tovább vinni, Biára, ahol a Gazdagrétivel megegyező potenciális ügyfélkör van, akik a megfelelő feltételek mellett sokkal hamarabb ülnek fel egy metróra, ami csúcsban 15 percenként jár, mint egy eleve tömötten érkező félóránként járó vonatra, amely csak Kelenföldre, vagy a Délibe viszi őket, míg a metró kvázi bárhova.

remélem így már érted.

Egyébként Bián túl nem érdemes vinni szerintem.

Lásd Münchenben, az U6 északi ágát:

A Tervezett metróvégállomás
B Jelenlegi metróvégállomás.
C Belváros.

Nagyzee 2011.11.30. 00:39:17

@SvenH.: Egy teljesen új vonalszakaszt hasonlítasz különböző összekötésekhez.

Magánvéleményem, hogy a 4-es metrónál ezerszer fontosabb lett volna a meglévő vonalak jobb integrálása, hogy egységesebb legyen a hálózat. Ezalatt értem az örsi átkötést, esetleges metró - vasút átkötéseket, ahol lehetséges és a villamoshálózat hiányzó elemeinek meg- ill. visszaépítését.

Így, hogy sajnos van egy nem túl hasznos fél 4-es metrónk is, azzal is kezdeni kell majd valamit. Szóba jöhetne annál is a nagyvasúti kapcsolat, csak sajnos Kelenföldön jól megnehezítették ennek a lehetőségét. Jó eséllyel szándékosan.

Az M2-GHÉV-re meg lesz nyilván hatástanulmány. Ugyanis ha valaha is megépül, az EU-s pénzből lesz. Nem tudom, miért várod el a vitapartnereidtől, hogy iderittyentsenek neked egy komplett összehasonlító tanulmányt örsi átkötés vs. 4-es metró 2. szakasz témában. Nyilván te sem tudod ezt megtenni, pedig neked is határozott álláspontod van.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 00:40:19

@SvenH.: Én nem támogatom, hogy a 4-esnek a Keletinél legyen vége. Minimum Rákospalota!

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:45:28

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ok elfogadom hogy sokan vannak...

de veletlenul a Keleti pu -tol eszakra ugy ki a Bosnyakig nem lehet hogy veletlenul tobben lennenek?

amugy meg nem ertelek... leirod hogy
"Azért, hogy ne akarjon kocsival jönni. Az ingázó autóflotta közel fele céges. Ők leszarják, mennyi az útdíj, mert kifizetteti veled, mikor veszed a tévédet, mikor szerelik a tűzhelyedet, mikor előfizetsz a kábelnetre, ....."

akkor meseljel mar onnan ahova eltervezted ezt a hatalmas nagy metroberuhazast hogy lehetne megis az hogy az autosok is hasznaljak a metrot? hiszen leirod ceges auto es leszarjak az utdijat, akkor gondolom a metrodat is leszarjak nem?

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:46:29

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ja hat ezzel kellett volna kezdeni!!!

na a rakospalotaival is gondok vannak am :)

brlv24 2011.11.30. 00:50:24

@SvenH.:
Párizsban keresztül mennek az RER-ek.
Az ugye kb a francia S-Bahn:
parisbytrain.com/files/2008/06/metro.pdf

A.B.C.D.E....

Nagyzee 2011.11.30. 00:51:51

@SvenH.: Nem értelek. Miért kellene pont olyannak lennie a tömegközlekedési hálózatunknak mint Bécsének? A lényeg, hogy megfeleljen a modern közösségi közlekedésfejlesztési elveknek, és így vonzó alternatíva legyen az autóhasználattal szemben.

Erős túlzással ahány nyugat-európai nagyváros, annyiféle tömegközlekedési hálózat. Mivel nem ugyanazt csinálják, és nem szolgaian másolják egymást, egy kivételével mind hülyék szerinted?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 00:57:05

@SvenH.: Folytatom:

U U-Bahn. Ez metró, és nem tud átjárni a nagyvasútra, más műszaki rendszerű. Technikailag nincs akadálya olyan szerelvény gyártásának, ami mindkét vonalon tud menni.

Ezt nem megy olyan messze, mint az S-Bahn, lévén az S-Bahn a városon kívül tudja használni a normál vasúti pályát.
Ennek ellenére az U6 elég messzi kimegy.

A szerelvény
farm1.static.flickr.com/43/86130828_78e48c532f.jpg

Hálózat a várostérképen:
www.wobl.de/sites/www.wobl.de/files/iuimages/221/http---www.mvg-mobil.de-presse-2010-12-03_mvg-pressemeldung.pdf-AdobeReader_online.jpg

Az U6 északi végén például teljesen felszinen jár, és többek között érint egy ISG nagyságú kutatóközpontot.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/U6_Ueberlandstueck_Garching.jpg/1024px-U6_Ueberlandstueck_Garching.jpg

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 00:57:55

@Nagyzee: www.budapest16.hu/?q=node/5439

45 Mrd - 170 Mrd valtozattol fuggoen, keretik a kelenfold bosnyak metrot 250 Mrd - 300 MRd alapnak venni, hiszen azt is annyira terveztek :)))

a legdragabb ez lesz:
"A „B” változat  a 2-es metró és a Gödöllői HÉV összekötésével számol. 
A  pálya  alsó  áramvezetősínes  üzemben,  felszín  alatti  vezetéssel  halad  egészen  az 
Imre  utcáig,  ahol  áramfelvételi  módot  vált,  és  ezt  követően  emelkedik  csak  a 
felszínre.  Ez  a  változat  a  legköltségesebb,  de  az  Imre  utca  utáni  szakaszig  teljesen 
kiválthatók  a  szintbeni  keresztezések  és  az  ebből  adódó  zavarok,  valamint  a  vonal 
térelválasztó hatása."

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 01:02:01

@SvenH.:

"amugy meg nem ertelek... leirod hogy
"Azért, hogy ne akarjon kocsival jönni. Az ingázó autóflotta közel fele céges. Ők leszarják, mennyi az útdíj, mert kifizetteti veled, mikor veszed a tévédet, mikor szerelik a tűzhelyedet, mikor előfizetsz a kábelnetre, ....."

akkor meseljel mar onnan ahova eltervezted ezt a hatalmas nagy metroberuhazast hogy lehetne megis az hogy az autosok is hasznaljak a metrot? hiszen leirod ceges auto es leszarjak az utdijat, akkor gondolom a metrodat is leszarjak nem?"

A fele. A másik fele nem tudja költségben elírni, tanuló, vagy most se kocsival jár. A cégesek harmadát is meg lehet fogni a menetidővel. Münchenen mindent elszámolhatnék, parkolást, benzint, stb. , én mégis mindig metrójegyet hozok onnan, mert jobb, egyszerűbb, gyorsabb.

Itthon csak akkor szállok buszra, mikor ivászat van délutánra ütemezve.

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 01:02:50

jo hat meggyoztetek tenyleg van a gazdag nyugaton ilyesmi...

de talan ott olyan is van hogy az agglo telepulesek beloknek penzt a tomegkozlekedes fejlesztesere es nem csak a diszteruket ujitgatjak fel ketevente :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 01:05:22

@SvenH.: Szerintem baromság az Imre utcáig beásni. Elég lenne a Sárgarózsáig. Ott elmehetne egy ág Keresztúr felé is.

brlv24 2011.11.30. 01:10:10

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Az is egy csak egy tervváltozat és alig drágább a többitől.
Előnye, hogy felszabadul egy csomó hely a felszínen.. :)

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 01:18:07

GHEV:
"A  legutóbbi, 2008‐as  felmérés  (KTI) adatai  szerint az Örs vezér  tere előtti keresztmetszeti  forgalom 
napi 31 ezer utas, a csúcsórai utasszám 3000, 
bár ennek a felmérésnek a jóságát a BKV szakemberei 
vitatják. 
2005‐os adatok alapján a csúcsórai 
utasszám 4100 fő volt."

4es metro:
"csúcsórai forgalma erősebb irányban 18,9 ezer utas"

csak az aranyok erzekeltetese vegett... 4szer annyi, elozoekben volt a koltsegrol valami...

de mondom en nem valaminek a megletet szeretnem vitatni hanem hogy miert van az hogy elorebb akarjk tolni a masikenal...
hiszen az ujpest-kapmegyeres M3as is felszinen mehetne es azt is ugyanigy megiigertek...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.30. 01:22:34

@brlv24: Jogos szempont.

@SvenH.: "hiszen az ujpest-kapmegyeres M3as is felszinen mehetne es azt is ugyanigy megiigertek..." - 1988-ban.

nikori 2011.11.30. 03:41:47

1.délalföldön akárhol 1000 éves utak annak megfelelő állapotban 150 éves lovas szekér mert az autó alig tud elmenni rajta. na ezeket is fejleszteni kellene.
2.Próbálom felvenni én is a jelenlegi trendi gondolkodást. Igaz hogy a háztartásom a csőd szélén áll de tervezem új autó vásárlást,új kerítést és egy úszómedencét (mintha szárnyalna a gazdaság), ja a család közben majd éhen hal és mostanában kicsit fáznak is.. Pénzem a beruházásokra jelenleg nincs de majd behajtom az államon, akkor lesz.(szerencsére még ezek nem igazak rám) Elég hülyén hangzik nem. pedig ezt csinálják nagyban. Az emberek éheznek, fáznak, költöznek otthonról a sehova, de világvárost azt most kell fejleszteni, népstadion csere franckarika, milliós interaktív tábla, notebookok vacogó (a hírek szerint már éhező) gyerekeknek fűtetlen vidéki iskolákba is, hát hülyék ezek. Nem kellene először életbe maradni aztán nyújtózkodni?
Nagyon meg kellene nézni mire költik a pénzt amit még le tudnak nyúzni rólunk.

rozsomák 2011.11.30. 04:13:34

Szoktam viszonylag sűrűn belépni az Örs vezér térre mivel Rákosfalva-Moszkva vagy hogyhívják tér viszonylatban utazom szinte naponta, de nem tudom elképzelni, hogyan lesz ez az összeköttetés...
(úgy térileg hogy nézne ki ? Nagyjából 30 méter átkötés kéne párhuzamosan, meg térileg az hogy is menne ? Föld alatt lenne elképzelve ? Vagy úgy úgy bele abba csomópontba ott a felszínen ? szétbaszva azt rendesen ?

Ez az elképzelés hány száz nokia doboz kinek is a zsebébe ?? merhogy ugye a mélybefúró egységek érdekeit is figyelembevegyük.:-))

és akkor az időütemezés... hogy a hév indul 15 percenként, a befutó metrókat is ahhoz igazítsuk ? vagy minden ötödik befutó metró hagyja el hévként az állomást ?
Vagy hogyan lenne ez ? Én örülnék, ha a hév is majd 4 percenként indulna, de nem fog....
akkor meg minek is ??
Hát akkor is kell szállni, ha nem megy tovább a metro, hanem ott kicsit lepihen és akkor tessék átszállni a másik szerelvényre, ami a hév.. vagy majd a hév is 4 percenként megy ki Gödöllőre ? Amikor ma sincs tele, hogy negyed vagy félóránként indul ??

ja tényleg megéri... ahogy azt a sok kis hülye ahogy elképzeli..

záporjózsi 2011.11.30. 07:30:37

@rozsomák: Nem baj, hogy nem tudod elképzelni, a jó, hogy nem Te döntesz. Tudod van az 5-ös HÉV. Annak egy része Békásig, más része Endréig közlekedik. A 6-oson is van hasonló, hiszen vannak gödöllői, csömöri és cinkotai vonatok. Na ugyanezt meg lehet csinálni a metróval is. 2-2,5 perces követés esetén minden 2. vagy 3. megy el Cinkotáig, Csömörre és Gödöllőre maradhat a követés, vagy ha nagyon csökken az ülőhelyszám, akkor kis sűrítés belefér. (Csömör kb. 20 perces sűrűségre képes az árpádföldi forgalmi kitérő visszaépítése nélkül.) Csak hogy még rosszul is érezd magad: a kerepesi úti vasúti hídhoz tervezték meg a fordítóállomást azért, hogy ott a körvasútra vasúti megállóhely épülhessen (asszem oda 20 perces követést terveznek és 2 vagy 3 viszonylatot). Inkább azon kell majd sokat törpölni, hogy a Kerepesi úti buszsáv megszüntetése mellett a közút szélesítése milyen sávkiosztással valósuljon meg. A vonali kapacitásnak a 2×1 sáv kb. megfelelő, de a kanyarodások miatt a csomópontokban több sáv kell majd. A csomópontok között a maradék lehet középen zöldsáv, a szélén parkoló, illetve kerékpársáv a jelenlegi elcseszett kerékpárút helyett.
Amúgy az összekötés föld alatt valósul meg, kb. 10-12 m-es térszint alatti sínkoronaszinttel.

"Én sem értem az összekötést. Jóval logikusabb lenne a HÉV végállomását kihozni a Stadionokhoz, ahol a két középső peronhoz beállhatnának a HÉV-ek, és csókolom. Asszem régen így is volt. "
Amennyiből ezt megépíted, megépíted a másikat is. Amúgy a két középső peron a metróé, a HÉV-é a két szélső, csak miután az építés röpke évtizedei alatt áthelyezték a metró végállomását az Örsre, a HÉV-et is odáig vágták vissza.

molnibalage 2011.11.30. 07:39:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Maga a forgalmi káosz mutatta, hogy kapkodva és hibásan vezette be. Ennyi.

molnibalage 2011.11.30. 07:53:13

@nikori: Az összes ilyen nagyberuházásnál az a cél, hogy +90%-ban az EU fizesse. A tömegközlekedést, ha nem fejlesztik, akkor lassan összedől. A járműpark olyan öreg és elhasználódott. Ha nem lesz tömegközlekedés, akkor lényegében megáll az élet, mert BP lakosságának +60%-a tömegközlekedik, de lehet, hogy ~70% tája napi szinten.

BPO654 2011.11.30. 09:55:57

@molnibalage: Jó lenne ha be is következne nálad te szerencsétlen balfék. Vitézy kollégájaként itt pofázol?
Kár ,h a tömközl alapja a busz öregm! Múltkor 3 hév vonalon is buszpótlás volt, mindennap kigyullad a metró minden vonalon, leáll 2 naponta a Combino Te szerencsétlen! Állj oda a dühödt utasok elé és magyarázd el nekik!!!
A villamosaitok is lerohadnak azt is busszal kell pótólni, meg a fogast is amit 2009-re ígért VitDávid.... .Miről beszélsz Te?
Ha lerohad a villamos az összes többi megáll vége. Az akérmilyencsuklós troli meg önjáró üzemmódban továbbmegy kikerüli a munkagödröt, balesete és a többi is tovább tud menni. Ezt rugalmas közl eszk.-nek hívjuk. De az ilyen szerencsétlen balfszoknak hiába is magyarázom............ .
Ja és villamost nem gyártunk buszt trolit meg igen. Miből lesz itt mhely 1 millió????? Kérdezd meg vkitől... .:D

Cs 2011.11.30. 09:56:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Köszönöm a videókat, még tegnap este megtaláltam én is őket. Egyrészt nagyon érdekes, hogy ekkora batár dögök szambáznak az utcán, bár azért sok helyen elég lenne neki egy szabálytalanul parkoló autó, vagy egy rakodó teherautó, oszt főhet a söfőr feje. Láthatóan a város nagyon ki van alakítva, sok a gépjármű forgalomtól elzárt terület. Illetve többször nem a villamos síneken közlekedik, nézd meg az első videódat az első jelzett időpontnál. Esélytelen, hogy a villamos sín ívén haladjon, így is kellett neki mind két forgalmi sáv, hogy be tudjon kanyarodni, ami ilyen lájtos forgalomban működik. Hogy mondjam, nem megoldhatatlan feladat egy belvárosban ilyennel szaladgálni, de ahhoz az kell, amit látunk. Ára van. Meg kell oldani a parkolást, a gépjármű forgalom kitiltását, korlátozását, az áruszállítást, stb. Csak úgy nem lehet rászabadítani egy városra ezeket a dögöket.

Zubreczki Dávid · http://urbanista.blog.hu 2011.11.30. 10:02:10

@ZBR: valami miatt nálam is szétesnek a kommentek :( a téma jó, utánajárok és sztem írok róla egy külön posztot

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 11:16:35

"A 2-es metrót összekötnék a HÉV-vel – ezt az ötletet többször is hallhattuk már, egy nagyjából százméteres szakaszt kéne megépíteni az Örs vezér tere két oldala közt."

na ettol pusztulok ki...
szoval 170 Mrd / 100 = 1.7 Mrd lenne akkor metere?

Perillustris 2011.11.30. 11:35:19

@Alvarez: No, a válaszokat talán elolvastad, így most már kilátsz a volán mögül. Talán.

Alvarez 2011.11.30. 15:03:46

@Perillustris: csak értelmes választ nem olvastam a kérdéseimre.
Mindegy, úgyse lesz belőle semmi, mert nincs pénz. Ebben az esetben: szerencsére.

molnibalage 2011.11.30. 16:05:00

@BPO654: A nicked alapján egy balfasz buszvezető vagy. Az, hogy most csotrogyány buszokon nyugszik a tömegközlekedés nem jeleni azt, hogy

1. így is marad
2. és azon kellene

Nézd meg Prágát. Valaha BP-nek is olyan villamos HÁLÓZATA volt. Ma már lassan ott tartnuk, hogy a villamos a fél városon átmegy, hogy a remízt elérje, mert a szegregált vonalak néhol itt-ott össze vannak köztve.

záporjózsi 2011.11.30. 20:27:35

@BPO654: Ez a Phileas ráncfelvarrva. 6 vagy 8 éve alig adtak el belőle, így átgyúrták a formatervet. Nagy fejlesztés...

Vannak olyan helyek, ahol a villamos hálózatot alkot, tud kerülni, tud metrót pótolni, stb. Berlinben vonattal igyekeztek az S-Bahnt pótolni, Prágában villamossal a metrót. Az egy más adottság, hogy nálunk ilyen nehezen lenne megvalósítható, de épp azokat a pályákat akarják meg/visszaépíteni, amelyek ezt a fajta rugalmasságot meg tudják teremteni.

záporjózsi 2011.11.30. 20:30:11

@SvenH.: Nem. Az a csomópont nem nagyon drága néhány milliárdból megvan a kb. 100 m-es darab, mert a közműhálózatot újra kell építeni, de a többi, tehát a Stadionoktól a külső végekig, az a kb. 30 km, na az ennyibe kerül. Meg persze a kapcsolódó útépítés, a buszmegállók, B+R, korszerű forgalomirányítás, utastájékoztatás, stb.

záporjózsi 2011.11.30. 20:36:55

@Alvarez: Nem (csak) azért. Ha a busszal nem kell végigtrappolni a Kerepesin / Veres Péteren, akkor gyorsabban érsz célba, kevesebb busz kell (minden 2. vagy 3. mehet persze az Örsre vagy Kőalsóra, csak éppen mindenfelé elcsászkálva), lehet majd egyszer rajta kerékpárt szállítani, stb. Jelkentős lakóterületek vannak Nagyiccénél - 1 megállóra az Örstől, a vasút túloldalán újabb lakótelep, a régi szovjet laktanyás területeken is sokan élnek, stb. Ezek az emberek sok esetben messze járnak dolgozni és nem baj, ha van mivel.

záporjózsi 2011.11.30. 20:38:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ezt másutt már feltalálták. Várostervezésnek hívják. Itt hiába ismerik sokan, meg sem hallgatják öket.

Alvarez 2011.11.30. 21:55:04

@záporjózsi: amióta megcsinálták a verespéteren a buszsávot, azóta nem gyorsabb a hév.
A jelzett lakótelep Mátyásföldön legalább 1-2 megállóra van a hévvágánytól, nálunk a nép gyalogolni nem szeret, így valahol át fog szállni egy buszra, vagy forradalom tör ki.
Ez egy nagyon drága beruházásnak néz ki. Az kevés hozzá, hogy a 1-2 környező település polgára 5-8 percet nyer.

SvenH. (törölt) 2011.11.30. 22:09:46

@záporjózsi: hmmm... par milliardra elinditanak beruhazast? mert ha 90%os EUs tamogatassal epulnek, akkor igenis nem szabad kis apro cuccokkal vacakolni...

en az 50 - 170 Mrd -t egy tanulmanybol vettem, na most valoszinu ok ugy gondoltak, hogyha mar azt az 5 percet megnyerik akkor legalabb legyen 15 perc...
tudod igy tudnanak csak autosokat megnyerni a szent cel erdekenek :))) es azzal jon az EU tamogatas is

Filhipposz 2011.11.30. 22:39:22

@ZBR: Ez utóbbival egyetértek.

Ami a lélekszámot illeti: kicsit gondolkodjunk már el azon, hogy:

- Berlin 3,5 M
- Amszterdam 0,7 M
- Budapest 1,1 M helyett a valóságban 2,5 M, mert a teljes agglomeráció és még egy csomó vidéki is itt dolgozik nap mint nap.

Hogy a kérdésedre is válaszoljak: mit gyártanék? Kis túlzással bármit. Bemész pl. egy vas-műszaki-barkács boltba, körülnézel, és 99%-ban olyan dolgokat látsz, amiket simán mi is le tudnánk gyártani, és van is rá folyamatos kereslet. És hány % belőle a magyar? Nulla.

cso zsi 2011.11.30. 22:56:13

@Filhipposz: Az agglomerációban jószerével a szállítmányozás honol. A fővárosból kiűzték az ipart, helyette üres irodaházak állnak. A géplakatosból nem lesz pénzügyi zsonglőr, és a mostani "irodai munka" általában a "telefonos zaklató" tevékenységet fedi.
Kéne gyártani valamit, de nincs hol. Az észak-pesti lakos dolgozna, de szakképzettségének megfelelő munkát Szigetszentmiklóson kínálnak. Bruttó 68-ért.
.... és esti fény.

BPO654 2011.11.30. 23:15:42

@molnibalage: "V.D szerinted tud pénz szülni? Szerinted egy +1000 darabos busztenderre pályázni, elnyerni és lebonyolítani az 1 éve?"

Manyup= 3000 Mrd Ft. Abból tellett volna! Megint felsültél. Te a számokat sem ismered, és még írni sem tudsz rendesen. Tökmind1 mi a nicked sok eszed nincs az biztos.

BPO654 2011.11.30. 23:20:48

@7tom: Na, h tanulj vmit te meg molnibalázska:

www.uvt.bme.hu/targyak/kterv_I/kterv_I_II_fi_ea/kterv_II_fi_ea_8.pdf
17.19.oldal!!!
Elmondanám, h az 1-es villamos órás egyirányú kapacitása 6000 fő. Akkor most lehet mgnézni a számokat. Ezzel még a busz-troli is elbír. Hát még a többivel ami sokkal kevesebb.:D

BPO654 2011.11.30. 23:23:59

@záporjózsi: Egy km vill pálya 1 Mrd Ft/km.
Egy combino 1,0-1,2 Mrd ft/db. Alstom, Stadler Bombar.villamosok 650M-1,0 Mrd Ft/db.
Wgy csuklós troli 120-180 M Ft/db. Egy duplacsuklós 200 fős troli 200-250 M Ft/db. Egy Pesa Swing amit szeged vett 210 fő és 500 M Ft/db.

cso zsi 2011.11.30. 23:51:27

@BPO654: Milyen sűrűséggel? A háromkocsis 1-es T5C5 tuja 3x128 fős. Anno ott járt az 55-ös busz, ahol most az 1-es villamos.

ZBR 2011.12.01. 00:01:59

@Filhipposz:
Most a lakosságszámokkal mit akartál mondani, azon túl, hogy szerinted nincs igazam? Berlin a 3,5 millával van olyan élhető hely, mint Bp. Tehát nagyobb város is lehet legalább olyan. Egyébként, ha az agglot is belevennéd, akkor van az három milla is Bp esetében.

Barkácsbolt: tévedésben élsz. Nagyon sok magyar termék van. Furnérlemezek, bútorlapok, csavarok, menetes szárak, stb. Igen, kisgépekből kevés magyar van (de akad, pl. forrasztópáka). Egyfelől tehát nincs igazad, másfelől viszont el kell, hogy szomorítsalak: az ilyen termékek előállításának kicsi a hozzáadott értéke. A gyártást nagyon sok esetben gépek végzik, így azt a munkanélküliségi problémát, ami ebben az országban van, egy fúrógépgyár, de akár kettő sem oldja meg. Arról nem is beszélve, hogy Kínában mindig olcsóbb lesz a fúrógépet megcsináltatni. Nem minden gyárhoz van meg a hátterünk sem. Akár esetleges nyersanyagokról, szaktudásról beszélhetünk. Viszont az építőiparos rész érdekelne továbbra is.

ZBR 2011.12.01. 00:04:39

@~dá~:
Köszönöm és hatalmas riszpekt, amiért így követed a kommenteket! :) Azt hittem a kérésem/javaslatom elvész az éterbe, de nem!

007Gergő 2011.12.01. 01:07:59

@SvenH.:
Nézzük csak! "Csak" az a több tízezer ember járna jól:
- aki a Metróról átszáll a Hévre vagy Hévről a Metróra, átszállásonként napi 10 -10 percet nyerne.
- Az aki a Hévvel párhuzamosan buszozik, mert egy újabb átszállást már nem akar.
- Mindenki, aki a Metrón vagy a Héven utazik, mert új kocsik járnának. (Több millió utas naponta) A HÉVek átlagéletkora 47 év a metróké közel 40. Van 55 éves HÉV kocsi is forgalomban.

Egyébként meg:

Az EU minden új kötöttpályás elektromos tömegközlekedést majdnem 100 %-ban támogat.
Buszbeszerzést az EU egyáltalán nem támogatja.
Tehát metrót trolit vagy villamost kell építeni, hogy támogassák.
Tehát EU pénzből lesz, nem a mi adónkból (hanem pl. németekéből) (Ha nem költjük el az EU-s pénzt, az elvész.)
Az összekötés új fejlesztés, kb. 1 km új pálya, ehhez lehet új járműveket is beszerezni, és meglévő vonalat is felújítani (Hévre ráférne.), így az egészet egyben az EU fizeti.
Csak járműbeszerzésre, csak meglévő pálya felújítására nem ad az EU pénzt.
Budapestnek az elmúlt 20 évben erre nem volt pénze, és magától nem is lesz a következő 20 ban.

Szóval, még mindig nem éri meg?

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 09:35:18

@007Gergő: megeri ha ingyen van... csak hat van ami meg jobban megerne...
szoval eleve ott mar van kotottpalyas kapcsolat es akkor ugy illene hogy a kovetkezokben az kapjon valamit akinek eddig meg nincsen ugye?

tudod pl. Budaorsre anno kiment a HEV, ma nem... pedig tenyleg az is fejlodott am kemenyen! tehat egyertelmu hogy oda egy kotottpalyast kivinni logikusabb lenne (ugyanigy ahogy ott van hogy midnen harmadik menne tovabb)...

amit meg irsz uj kocsik atalakitas meg minden.... az tenyleg sok penz es nem csak 100 meter athidalasa!

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 09:53:45

@SvenH.: hozzatennem hogy az atszallitas egy kis huncut utdijjal nagyon konnyen megoldhato...
de ha annyira odavagyunk hogy az idofaktor igy meg ugy hat szójjanak a XV keruletnek szerintem a kozig hatarnal tutti lesz olyan kedves hogy a csucsidoben lezarja az egyik bejovo M3as savjat...

molnibalage 2011.12.01. 10:24:05

@BPO654: És szerinted a BKK-hoz folyt az a pénz? Ne fárassz már. Remélem nem minden buszsofőr ennyire hülye...

Perillustris 2011.12.01. 10:57:33

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Az elcseszett 4-es metró költségvetéséből erre is futotta volna. Egy 4-5 évvel ezelőtti számítás szerint 30 milliárd kellett volna. Azóta gondolom ez már inkább 40-50, de ennyit is megérne.

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 11:53:03

@Perillustris: nem tudom miert is kellene keszpenznek venni ilyen allitasokat...
a Bosnyakig kivinni a 4es metrot 150 Mrd, na most te tudod Ujpesten merre lenne a dolog es hogyan lenne? es ossze is tudod hasonlitani a viszonyokat? mert nekem nagyon ugy tunik hogy km ara ugyanannyi lenne a kapmegyeri hosszabbitasnak mint a 4es metro hosszabbitasanak... akkor meg mar csak a km szamit

cso zsi 2011.12.01. 14:05:08

@SvenH.: Káposztán ott a 14-es villamosnak kialakított pálya. Mellette a nagyvasút.
A villamos a vasútállomástól kb. 650-700-450-400-250-650 megállókkal bír a guglimaps szerint. Kis módosítással metrózni is jó, legfeljebb át kell szállni buszra, akinek távol esne. Ott ugyanis vannak buszok.

Perillustris 2011.12.01. 14:06:22

@SvenH.: Újpest-Központtól a felszínen menne a metró.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.12.01. 14:07:20

@cso zsi: A 14-es villamos a metrónak épült pályát használja. A vasút mellé meg 20 éve képtelenek vagyunk egy megállót építeni. Pedig most már jó a vonatra a bérlet is.

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 14:08:22

@cso zsi: haaat az M2-GHEV osszekapcsolatasanal is az volt a kerdes hogy miert nem kotik csak ossze...
valojaban meg ujra kell epiteni az egeszet...

amugy komolyan... ott a Keletinel az a villamos, meg sem szunt azon a villamoskozlekedes!!! a mai napig csak egy picit szuneteltetve van, hat csinaljak meg ott a metrot... meg meg egy picinyket sullyesszek be meg hosszabbitsak is meg :)))

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 15:07:36

en tenyleg nem ertek hozza, de azt a 14es villamost nem inkabb egy s-bahn -szeruen kellene ravinni a nyugatira? hiszen nem akarok csunya lenni de hat az M3 -al meg 8 kozbulso megallo lenne...
es mintha koltsegben is kevesebb lenne nem?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.12.01. 15:27:55

@SvenH.:

Nem. Meg kellene építeni a metrót Kápmegyerig, majd olyan szerelvényt járatni rajta, amely tud menni a nagyvasúton és a metrón is. Na az az igazi S-Bahn.

Kápmegyertől menne a kék metró vonalán, onnan KöKi-n fel megint a vasútra, azt Monorig meg sem állj.

cso zsi 2011.12.01. 15:34:14

@SvenH.: Mit kell újraépíteni a HÉV szakaszon? A bizt.ber.-t kell jobbosra kialakítani, és a csömöri ágat kéne kétvágányosítani.
A táplálás meg legyen a járműépítők gondja.

Alvarez 2011.12.01. 19:37:51

@cso zsi: na meg az összes hévperont átépíteni, illetve a járműveket újra cserélni. A megnövekedett vasúti forgalom miatt pedig biztosítani, hogy a síneket keresztező forgalom is kapjon néha zöld jelzést.

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 21:38:28

@cso zsi: Höhöhöhöh 170 Mrd kicsi csira, ugy hogy a 4es metro elmeletileg lenne 300 Mrd a teljes szakaszra...

amugy oszinten 5 perc atszallasi ido hogyan is erne meg???

SvenH. (törölt) 2011.12.01. 22:12:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ezzel csak az a gond, hogy lesz egy séta gerincmetronk...

BPO654 2011.12.01. 23:05:05

@Cs: Van nagyobb villamos a Pesa Swingnél, ezt mondogasd Botkának aki ilyet vett ami egyenlő egy duplacsuklós troli kapacitásával, ami feleannyiba kerül és sín sem kellett volna hozzá és az EU arra is ad pénzt.......:D
De a többől többet lehet lopni.

BPO654 2011.12.01. 23:06:12

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Az 1-esre Combinót akar Vitézy nem hannoveriket.

BPO654 2011.12.01. 23:09:06

@cso zsi: Ennél lejjebb már nincs is... .
1. A t5 kapacitása 26+74=100 fő. (5 fő/nm).
Ha még azt sem tudod kiszámolni akkor nincs is miről beszélni... . (de segítek; 3 perc.:D)
1-1A csúcsórai egyir.kapacitása 8400 fő. Ez Dr Fi István tanszékvezető tanár táblája alapján kiszolgálná a troli is.:D

BPO654 2011.12.01. 23:14:26

@molnibalage: Ez az te szánalomszülötte! Szerinted miért pont a villamosra alapoznak Prágában meg Bécsben te agyoniskolázott?
Azért mert ott villamosokat gyártanak (Tátra mond valamit? Siemens, Bombar. van gyára Bécsben). A saját iparukat támogatják. Rohadt nacionalisták mi? Mi viszont buszt trolit gyártunk. Mi miért nem a saját ipart támogatjuk???? Mert mi hülyék vagyunk. Hát igen ezen a blogon meg is látszik... .:D
Valóban alapfokú oktatásra többet kéne költeni!

BPO654 2011.12.01. 23:15:38

@molnibalage: Remélem otthon anyádékkal is ilyen alpári primkó módon beszélgetsz... .

BPO654 2011.12.01. 23:19:59

@SvenH.: A 2.szakaszt eredetileg is a főváros és a kormány építette volna meg. Az Eu képbe sem jött volna. Ez megyó idején is így volt. Mostani helyzetben totál reménytelen és felesleges is megépíteni. M5 sokkal fontosabb lett volna.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.12.01. 23:55:22

@BPO654:

Mennyibe fáj egy Combino? Mennyibe kerül magasperont csinálni a meglevő 1-es peronokból?

A különbséget lehet le kellene verni vitézin.

SvenH. (törölt) 2011.12.02. 10:27:32

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: en.wikipedia.org/wiki/S-Bahn

"But a major difference between metro systems and S-Bahn lines is that several different S-Bahn lines share a single route through the city center. "

igaz hatareset, elfogadjuk!!!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.12.02. 10:40:29

@SvenH.:

Jó a felvetés, nézzük az M3 példáján.

Vác-Dunakeszi-Göd-Kápmegyer (eddig a jelenlegi vasút nyomvonalán) - Újpest - M3 - KöKi - Ferihegy (Kökitől a vasút nyomvonalán, esetleg plusz megállókkal) - Monor

Dunakeszi lakótelepről el lehet hozni még egy vonalat, ami Újpesten csatlkozik be, addig a Váci úton jön. A Határ úttol ez a vonal mehetne az Üllői alatt, Havanna-Gloriett lakótelepek felé.
Az esztergomi vasút nagymértékű átépítésével be lehet hozni a vasutat a Béke út alatt, a Nyugatinál csatlakozna a gerinchálózatra, majd KöKinél azt a lajosmizsei vasút nyomvonalán hagyná el.

Ekkor már megvan a közös gerincvonalunk.

Ettől függetlenül a vonalak külön-külön is lehetnek S-Bahnok.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.12.02. 10:46:43

@SvenH.:

Jut eszembe: Münchenben az U4-U5, az U3-U6, Az U1-U2, régebben az U2-U3 is közös szakaszon ment.

www.muenchner-u-bahn.net/ubahnnetz/ubahnnetzplan2.GIF

SvenH. (törölt) 2011.12.02. 11:29:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: hat en nem ertelek... miert erolteted ezt? hogy a vegen a metroba menjen bele?

az a fo kerdes hogy az aggloban es a kulvarosban levok rogton elso megallokent a nyugatit akarjak latni vagy szenvelegjenek vegig az M3as vonalan...
szerintem nagyon keves ember megy pl. a Forgach utcaba.... de aki odamegy az a keves az tudjon atszallni valahol de a nagy tomegtol nem kellene eroszakosan idot elvenni...

es hozzatennem... metroepitesi nagysagrendben van az is ha csak beleengednek az alagutba plusz egy jarmuvet... (lasd 170 Mrd az M2-GHEV osszakapcsolasa)
tehat akkor miert is nem jobb a 26 -os metro ami a nyugatinal lemegy a fold ala?

cso zsi 2011.12.02. 12:52:40

@molnibalage: Nem véletlenül spammelt tele minden fórumot a villamosnak látszó busszal tegnap a tisztelt buszrendszám.
Amiből egyébként csak a formaterv új, az ötlet régi. Brisbane-ben zárt pályás buszvonal is van (ami kb olyan, mintha a Gyorsforgalmi belső sávjaira a buszokon kívül senki nem mehetne fel), máshol a zárt villamospálya van kialakítva buszok közlekedésére is, megint máshol egyszerűen közös megállókat használnak.

@Alvarez: A HÉV peronokat akkor kellett volna magasperonozni, amikor beszerezték NDK-ból a járműveket. De mi már akkor "okosabbak" voltunk, és szoknyát-lépcsőt fabrikáltunk rájuk.
Azon is lehet morfondírozni, hogy a metrónak, és a HÉV-nek különböző a peronmagassága, de azért azt sem árt figyelembe venni, hogy jelenleg sincsenek szintben a metró utastere, és peronja. Ha meg új szerelvények kerülnének a teljes vonalra, akkor lehet hozzájuk magasperont fabrikálni.

Egyébként a Combinohoz sem kellett volna új peronokat csinálni a körúton, Amszterdamban megfelelt a 40-60 éves peronsziget, és a szintkülönbség. Egyedül a 26-os vonalán a zártpályás szakaszon, mielőtt víz alá megy, ott van majdnem szintben.
img9.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/4215039_4ce121fb23486df955843fd0d2d7bebf_l.jpg
img2.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/4215037_2b370b30e81207f218704eae893babb1_l.jpg

cso zsi 2011.12.02. 13:16:29

Brisbane buszállomás:
www.youtube.com/watch?v=0gN-0wf-bB8&feature=related

Viszont egy ínyencség a franciáktól, a "villabusz": www.twisto.fr/
www.youtube.com/watch?v=TsJW10NWUXk&feature=related
Gumikerekű, kormányozható, mégis kötöttpályás, csak fele mennyiségű sínnel.

Cs 2011.12.02. 18:49:16

@BPO654: Egyet kérdeznék. A neved azt sugalja, hogy közöd van a buszvezetéshez. Ügye ez nem igaz?

záporjózsi 2011.12.02. 21:33:42

@BPO654: Semmi gond, építsünk BRT-t. Kell hozzá menet közben 7 m szabad hely, megállóknál kb. 20, két 4 m-es betonfal meg némi felüljáró. Ja, hogy az is kerül annyiba, mint a villamos, de legalább ronda? Inkább mosd le az autód a hétvégén, aszondják enyhe lesz...

@cso zsi: Khmmm... már az elődeik is magas peronhoz készültek Dunkeszin, csak a peronok nem készültek el hozzájuk. Amúgy csekély összegért meg lehetne csinálni. Nem fogják.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Azért azt érdemes lenne megnézni, hogy az 1-esre a TW-k hogyan tudnának úgy fölmenni, hogy a magasperon mellett szükség esetén hálózatosan más vonalakról is be lehessen rá forogni. Érdekes lenne, hogy Bp. egy részere ki kell adni közlekedési tilalmat a város többi részén közlekedő kocsikra. (Most is van ilyen, csak nem peron miatt.)

záporjózsi 2011.12.02. 21:35:03

@Perillustris: Azt kötve hinném. Az alagút elég messzire nyúlik, szinte közelebb van a víztorony, mint a központ.

záporjózsi 2011.12.02. 21:37:47

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Hát... Azért ennyire nem kellene kisarkítani. S-Bahnnak jó lesz Veres felé is. Ott ugyanis valóban intenzív a személyforgalom és annak fejlődése is, míg a fővonalon a teherezést is figyelembe kell venni. Alapvetően nem szívesen tenném lehetővé a metró és a V43 alvázának közeli ismeretségét. A metró kocsi ugyanis ha kibírja a vasúti követelményeket, akkor túl nehéz, ha nem, akkor meg nem védi eléggé az utast. Ld. Uzsgyi...

záporjózsi 2011.12.02. 21:42:35

@007Gergő: "A HÉVek átlagéletkora 47 év a metróké közel 40. Van 55 éves HÉV kocsi is forgalomban."
Ezt melyik titkos adatbázisból lested el?
HÉV: 7 szerelvény 1963-64-es, 16 1970-es, a többi 1975-1982. Kevéssé valószínű, hogy 47 év lenne az átlag, az 55 meg szép szám, pl. az Ikarus 55 szép autó volt.
A metrók esetében 40 (?) kocsi 1969-1970-es, 50 (?) kocsi 1972-es, 93 (?) kocsi 1976-os, a többi 1979-1995. Nehéz ebből 40 éves átlagot produkálni, bár nincs nagyon messze.

L K Gyula 2011.12.03. 17:20:51

A kisföldalattit a villamoshálózatba kellene beilleszteni, mert a nyomtáv és a vontatási feszültség ugyan az, alacsonypadlós, egyedül egy szellemes áramszedőt kellene kifejleszteni, amelyik át tud állni a villamosmagasságú felsővezetékre. Ez költséghatékony fejlesztés lenne, hiszen akár mind a két végén előbújhatna az alagútból, mert ott villamosvonalak csatlakoznak vagy vannak karnyújtásnyira

SvenH. (törölt) 2011.12.03. 21:27:03

@L K Gyula: szeritnem a koltseghatekony kozlekedes az lenne ha definialnank mi is a gyorsvillamos fogalma...
kezdhetnenk az Arpad - hidon levo 1 -es villamossal hogy miert is 30 km/h -val vanszorog...

záporjózsi 2011.12.03. 22:02:51

@Perillustris: Rákospalota-Újpest után igen. Az még jó 1,5 km.

@L K Gyula: www.villamosok.hu/metro/jarmu/fav/fav34orc.jpg
De persze nem csak az áramszedő a probléma, egyszerűen a kis sugarú íveken elvérezne a kocsi.

Parasite 2011.12.08. 01:02:40

@fovarosi.blog.hu @Cs: nem tudom, én sem értek sajnos hozzá.

@Kara kán: a házunk valamikor 1860-as években épült, nem tudom mikor volt utoljára felújítva, talán 60 éve (ennek is utána kellene járnom). lakóktól függetlenül a szmog és a villamos elég nagy kárt tud tenni.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.08. 01:32:30

@BPO654:
Én csak azt nem értem, hogy olyan nagy forgalmú járaton, mint a 7-es, miért nincs már min. 25 éve troli... Mert ha valahol ideális a troli, akkor ez az útvonal olyan.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.08. 19:29:43

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Tyű, a betyár hétfánfüttyögő rézangyalát!
Le fogok részegedni egy Schlossgold sörrel!!!
:-)

záporjózsi 2011.12.08. 20:34:27

@Kara kán: Tessék mondani, az megoldja azt a kérdést, hogy egymástól nem tudnak beállni a buszok a megállóba?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.08. 20:49:10

@záporjózsi:
Teccem mondani, igen, megoldja.

Nem ósdi, kommunista trolikra gondoltam, hanem olyanokra, amelyekben aksik vannak, és akár egy kilométert is tudnak menni úgy, hogy be- vagy lehúzzák az áramszedőiket.
Ja, bocs, Kínában vannak már olyan komcsi trolik is, amelyek képesek erre.

Tessék modernül gondolkodni, nem leragadni a Kádár-érában, mert azóta sok víz lefolyt a Dunán.

Én nem szeretem a maradi embereket, mert miattunk toporgunk egy helyben.

Értettem?!

SvenH. (törölt) 2011.12.08. 23:46:17

@Kara kán: mi lenne ha a sajat kornyezeted abuzalasaval foglalkoznal? ott tehetned az agyad es szopathatod a sok prolit magad korul, de a XV keruleti prolikkal ne probalkozzal!!!

ott van a gazos uzemu busz annak gyakorlatilag semmilyen kibocsatasa nincsen, nem kell rogton egy setatrolit mindenhova berakatni...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.09. 00:49:16

@SvenH.:
A gázos is okés.
Ja, és ne fenyegess, mert laktam Újpalotán.

cso zsi 2011.12.09. 09:58:20

@Kara kán: Gondolom, nem jártál még Budapesten a Kálvin téren, ahol megcsodálhattad volna az ilyen működést éveken keresztül.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.09. 10:06:09

@cso zsi:
Úgy érted, hogy a Kálvin téren már halad át félig önálló troli?

záporjózsi 2011.12.09. 10:54:30

@Kara kán: Értem, tehát attól, hogy egy troli nem kommunista, rögtön annyival megnövekszik a férőhelye, hogy a megállóba csúcsidőben is egymás akadályozása nélkül beférnek. Nem előznek, kikerülnek, stb, hanem egyáltalán elférnek szabályszerű utasforgalom kiszolgálás céljából. Manapság nem ritka az 5 (öt) egységes sor sem.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.09. 14:44:33

cso zsi:
Kö szi!

@záporjózsi:
Nem igazán értelek, de lehet, hogy bennem van a hiba.

A megállóhelyeket szét kell húzni - ha erre gondoltál.
A Blahánál is, például, egy helyen van a 7, 173 buszok megállója. Pedig lenne hely, hogy szétválasszák ezeket.
Nem beszélve a Ferenciek teréről, ahol a fenti kettőhöz még hozzájön a 78-as is - ha jól emlékszem (mert hálistennek már évek óta nem buszozom). Tudom, szűk ott a hely, de lehetne még mindig előbbre menni, a híd felé, a buszmegállót jelző táblával.
Megállóhelyszűke szempontjából pedig majdnem mindegy, hogy busz vagy troli van ott, mert ahogy van csuklós busz, úgy a troli is lehet csuklós.

Ceterum censeo: nem értem, hogy a 7-es vonalát miért nem villanyosítoták már rég. Lehetnek érvek ez ellen, de a belvárosi szmog és szenny szerintem minden ellenérvet lesöpör az asztalról.

SvenH. (törölt) 2011.12.09. 16:51:37

@Kara kán: jo akkor elozni hogyan lehet trotylival?
valaki itt belinkelt egy youtube horror videot hogy milyen sokaig tart visszailleszteni azt a fosch aramszedot...

gazuzemu amugy rulez, ez csak elhatarozas kerdese, hiszen koztudomasu hogy mindenre lenne penz ha nem tolnak ki talicskaval a BKVtol!!!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.09. 17:13:59

@SvenH.:
Olvasd el, amit feljebb írtam!
Nem fogok mindent kétszer írni.

SvenH. (törölt) 2011.12.09. 21:48:52

@Kara kán: elozesrol is irtal?
tudod a rendes busz alaptudasahoz hozzatartozik az hogy lehet expressz jarat is, ami kepes a lassabbat beelozni

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.09. 22:12:58

@SvenH.:
Ne rabold az időm! Nincs türelmem ostoba emberekkel vitatkozni.
Ha annyi fáradtságot nem veszel, hogy elolvass pár előző hozzászólást, amelyben a hozzád hasonló szellemi fogyatékosoknak kifejezetten leírtam, hogy olyan trolira gondoltam, amely félautonóm, aksijai vannak, aksijai - érted? - és ennek köszönhetően képes akár 1 kilométert is felső áramvezeték nélkül - vagyis: buszként - menni, és a hozzád hasonló idiótákat szállítani tudja.

Érted????!!!!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.09. 22:14:06

És egy troli expressz járatként is tud működni, mert akár 80 km-rel is tud menni.
Áh, elegem van.

SvenH. (törölt) 2011.12.09. 22:38:47

@Kara kán: ja en csak azt hittem hogy viccelsz azokkal az egy oras aksikkal, mert a jelenlegi elektromos autokat es aksikat nezve az koztudomasulag vicckategoria :)))

tudom hogy Romaban is van magyar gyartasu aksis troli meg hogy svajcban van kis falu ahol csak elektromos autok vannak, de hat az nem egy kategoria

záporjózsi 2011.12.09. 22:39:37

@Kara kán: "Nem igazán értelek, de lehet, hogy bennem van a hiba."
Nem benned. Az utasokban. Utazni akarnak. Valóban zavaró tényező...

"A Blahánál is, például, egy helyen van a 7, 173 buszok megállója. Pedig lenne hely, hogy szétválasszák ezeket."
Szerintem arra is lenne hely, hogy a csuklósok két részét kis ferdeszemű figurák gyorsan szétszereljék és külön-külön peronon lehessen felszállni a traktorra és a trélerre. Ja, és arra is, hogy ha épp úgy adódik, akkor a kocsi első részében legyenek a férfiak, hátul a nők, mint Iránban. Vannak még ötleteim, remek a fantáziám.

záporjózsi 2011.12.09. 22:47:27

@SvenH.: Ne becsüld le a villanyeszközöket. Lehet abban akku, tüzelőanyagcella, ezek kombinációja, felső vezeték, pályába épített mikrosütő, stb. Ezek teljesen működőképes cuccok. Csak bírd kifizetni. Emellett az adott útvonalon lehet vegyes üzem is, ami alatt nem csak a kétféle (?) gumit, hanem a gumi és a vaskerék házasságát is lehet érteni.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.12.09. 23:59:10

@Kara kán:

Nagytudású vitapartnered arra gondol, hogyha trolivá alakítod a 7 és 7E buszokat akkor a 7E nem tudja megelőzni a 7-est. Viszont ha párhuzamosan két vezetéket feszítünk ki, és a belsőn megy az expressz, akkor ez a probléma már orvosolva is van.

SvenH. (törölt) 2011.12.10. 00:05:54

@záporjózsi: en csak a szemelyautoval levo analogaval tudok elni, es annal egy gazuzemut kialakitani nagysagrenddel olcsobb mint elektromosat

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.10. 00:10:03

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
A nagy tudású vitapartnerem hülye, mert most már harmadszorra írom le, hogy az aksis troli tud előzni másik trolit, ugyanis leereszti az áramszedőket, előz, majd újra felengedi őket. De akinek külön magyarázkodás nélkül ennyi nem jut eszébe, az hülye, azzal kár tölteni az időt.
Aztán itt van ez a másik hülye, a záporjózsi.
Szerinte nem fér el ott több busz. Próbáltam megértetni vele, hogy különböző járatok megállóit szét kell választani, el kell tolni térben, és akkor mindjárt nincs torlódás.
Pl. A bBahánál, amely szerintem a legzsúfoltabb buszmegálló, - megnéztem GPS-navigációs készüléken, mert én veszek annyi fáradtságot, nem nyomatom a süket dumát agyatlanul - az Erzsébet krt. és a következő utca között (Osváth u.) a Keleti pu. felé 140 m van. Ekkora távolságon 5 busz simán elfér. De ha nem férne el, akkor kell tenni egy megállót az Osváth u. Hársfa u. közötti szakaszra.

Na, nem folytatom, mert nem az én dolgom. Mérnök vagyok, de nem BKV-s, nem fogom itt megoldani az ő problémáikat, mert van elég szagértő lókötő ott, aki felveszi a nagy fizetéseket a mi pénzünkből, és ráadásul lusta idióta.
Megjegyzem, volt olyan fórum, nem is egy, hogy adtam ötletet, amelyet aztán
felhasználtak, pénzzé tettek stb. és annyi bőr nem volt az illető pofáján, hogy megköszönje nekem. Emiatt konkrét kérdésekben nem is szívesen segítek. Inkább azt hangsúlyozom, hogy légy erkölcsös (mármint nem te, hanem úgy általában), és tanulj meg gondolkodni logikusan, következetesen, és használd a józan paraszti eszed, és légy szorgalmas.
Ha ezek megvannak, akkor már minden megvan.

SvenH. (törölt) 2011.12.10. 01:04:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: gondolom a nagytudasu jelzot azzal erdemeltem ki nalad amikor a gugliban kepes voltam rakeresni hogy az M2-GHEV 100 metere az valojaban 60 - 170 Mrd :)

tudod en is be tudok am ilyen okossagokat irni hogy legyen az a rendszer mint Saas Fee -ben, hiszen ha ok megoldottak hat mijjen konnyu lenne itt is :)))
csak mint korabban irtam a valosag az mas...

Tommmyka 2011.12.10. 08:40:12

@Teszt.Elek: Na igen de itt a probléma az átszállással van. Nem lenne jobb ha pl valaki éppen csepelre menne szentendréről akkor nem kéne sehova átszállni hanem egyszerűen ülne a seggén amíg oda nem ér? A villamosoknál és a buszoknál sem értem ezt hogy hatalmas végállomásaink vannak a város közepén amikor szerintem csak a város szélén vagy vonzáskörzet végén szabadna hogy végállomások legyenek. Ezzel jóval kevesebb átszállás lenne ami sokkal jobb az utazóknak (időben, kényelemben, pénzben). Talán a kivételek a 4-6 villamos és az 1-es de ott meg azt nem értettem soha miért nem mennek egy teljes kört hanem csak egy C betűt. Eléggé átgondolatlan a BKV rendszere, 8 általánossal és józan paraszti ésszel sokkal jobbat lehetne tervezni.

cso zsi 2011.12.10. 11:57:23

@Tommmyka: A domborzati viszonyokat figyelembe vetted?
Az 1-es villamos ugyanazért nem teljes kör, mint az M0-ás pályánk. Vagy hegymászó villamos kell, vagy alagút, és néha feljárat, mint a metróból. Előtte alapos feltárás, hogy a forrásvizekben nem okoz e kárt. Az úgy 30-40 évig biztos eltart. :)))
A 6-osnak semmi akadálya nem lenne. Az 1-es esetében a Bécsi úti végállomást eleve kijjebb kéne vinni, minimum a temetőig, neadjisten, Solymárig.

SvenH. (törölt) 2011.12.10. 13:19:05

@cso zsi: miert veszed itt el az emberek kedvet?
legyen alagut is na...
sot lehet akar busz is kozben, csak a legkozelebbi kozbeszerzesnel okosan kell donteni, hogy menet kozben alakuljon at bussza, hiszen csak elhatarozas kerdese!!!

amugy nem gond hogy az Arpad-hidon 30 -al docog vegig, de merjunk nagyot almodni! hogy korkoroson docogjon setatempoban!!!

záporjózsi 2011.12.10. 16:55:46

@SvenH.: A járműveknek nem a legnagyobb tétele a beszerzési költség. Üzemeltetni meg olcsóbb.

SvenH. (törölt) 2011.12.10. 20:17:08

@záporjózsi: aksit uzemeltetni nagy tetelben huzos, 1000 -szeres toltesi ciklusa van
es itt ugye olyan eszkozrol beszelunk, aminel nem par szazezer km -re van megadva a futasi teljesitmenye hanem 30 evre ugy hogy napi 10 orat fut :)

záporjózsi 2011.12.11. 16:34:08

@SvenH.: Örülök, hogy ennyire rossz dolog az akkumulátor, mert akkor már csak a felső vezetéket, az alsó vezetéket, meg a tüzelőanyagcellát kell elutálni és végre megállapodhatunk a belsőégésű motoroknál hidraulikus+mechanikus hajtással.

BPO654 2011.12.12. 09:32:55

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egy kicsit feljebb leírtam, h egy Combino 1 Mrd Ft, de az utódja a S.Avenio az több kb 1,2Mrd Ft/db.

BPO654 2011.12.12. 09:36:13

@007Gergő: "Az EU minden új kötöttpályás elektromos tömegközlekedést majdnem 100 %-ban támogat.
Buszbeszerzést az EU egyáltalán nem támogatja.
Tehát metrót trolit vagy villamost kell építeni, hogy támogassák.
Tehát EU pénzből lesz, nem a mi adónkból (hanem pl. németekéből) (Ha nem költjük el az EU-s pénzt, az elvész.)"
Már egyszer belinkeltem, h nem igaz, h nem kaphattunk volna pénzt buszra.
www.iho.hu/kozut 2011 09 28 "ha akartuk volna..."- megkeresed ha tényleg érdekel és nem csak a hazugságot nyomod itt!!!

BPO654 2011.12.12. 09:38:01

@Cs: A neved azt sugallja, h egy nagycsé vagy.:D

BPO654 2011.12.12. 09:39:45

@záporjózsi: Athén vagy Barcelona c topik 1. hsz. Olvastad? Tényleg uannyiba kerül...:D Azért építettek Nantesban a franciák villamos helyett BRT-t.:DD

BPO654 2011.12.12. 09:43:21

@Kara kán: Mert a buszhoz nem kell fvezeték, áramellátók, a buszhoz csak aszfalt kell, a cucializmusban ezért lett busz. Ráadásul az akkori troli nem voltak önjáróak.
Ma meg Rogán nem szeretne fvezetéket látni! Csak ennek picit ellent mond a tervbe vett Rákóczi úti villamos visszaállítása, hisz annak is kell fvez....... . Ráadásul akkor minek is épül M4 ha fölé újabb 100 Mrd-ért combinós vonalat akarnak???

BPO654 2011.12.12. 09:49:24

@Kara kán: Az Athén v Barcelona topika belinkeltem az Ikarus v187T-rőlegy videot, amikor itt volt a 80-on. Akit érdekel megnézheti. Abban asszem van áramszedős jelenet is talán.

BPO654 2011.12.12. 09:55:25

@SvenH.:
1. a gázüzeműhöz kutak is kellenek kút pedig eddig csak 1 van a Kőbányai úton.
2. a gáz is drága, nem is kicsit. Mondjuk ha 15 éve kb átálltak volna akkor azt mondtam volna h okés.
3. A manyup pénzbő 3000 Mrd Ft kijönne Paks II, és akkor nem kéne a ruszkik gázára rászorulni ugyebár. Paks I 10-12 Ft-ért ad áramot brutto, Paks II 25-27 Ft-ért adná, mert új építésű lenne. Megfelelő cikk volt erről pár hete a hvg.-ben. A kettő együtt tehát 18 Ft-ért adna áramot. Nem államadósság csökkentésre kellett volna fordítani a pénzt, hanem eberuházásra... . Anno nicolae csaucseszku is államadósságot csökkentett 1980-1989-ig. A nép meg nyomorgott. Aztán kinyírták azt a hülyét, és felvettek újra egy csomó hitelt... .

BPO654 2011.12.12. 09:58:06

@SvenH.: Igaza volt, h nem adott pénzt, mert 98 Mrd az országos keret, Tarlós meg bejelentkezett 118 Mrd.-ért... .

BPO654 2011.12.12. 09:59:50

@Tommmyka: Az Athén v Barcelona topikban leírtam ezekre a választ másnak ha érdekel nézd meg.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.12. 10:03:22

@BPO654:
A Rákóczi úti villamos lenne a legnagyobb marhaság, amit csinálni lehet. Egy kötött pálya akkora helyet foglalna azon az amúgy is szűk úton, hogy állandó lenne a dugó. A trolinak épp ez az előnye, hogy szabadon szárnyalhat, mint a madár, ráadásul nem bocsát ki gázokat.
Ha lenne most ihletem, dicshimnuszt írnék a troliról és a villanyautóról.