Bp., VII., Rózsa u. - Rózsa Ferenc u. - Rózsa u.
Bp., V., Kálmán u. - Kálmán Imre u.

Károli Gáspár utca-Károlyi Mihály utca

Nagy Sándor u. - Nagysándor József u.

Szegeden Kereszt utca - Kereszttöltés utca

ugyan. legfeljebb a véletlen műve a néhány egybeesés, vagy néhány túlművelt(?) párttitkáré. üllői út - vöröshadsereg útja, andrássy út - népközt útja, oktogon - lenin tér, haller út - hámán kató u., ferenc-teréz-erzsébet krt. - lenin krt.
nincs itt semmi extra. átnevezték, oszt jónapot.

Andrássy Út - Néphadsereg útja - Andrássy Út

@triumphator: igen ezt írtam a posztban is :) ha úgy tetszik itt most a kivételeket kéne összeszedni, ahol valami véletlen folytán rímeltek az elnevezések, mint ahogy az első négy kommentben utalnak is rá

Kis helyesbítés:
Az Andrássy köztes neve Népköztársaság útja volt,
az Oktogon pedig November 7. tér

@triumphator: az Oktogon nem Lenin tér volt, hanem November 7ike tér volt, és ez is egy játék, a nyolcból levontak egyet :)

@oldman13:

hmm, tényleg :) iszonyúan összemosódnak már ezek a dolgok :)

@AkarkiJ: Népköztársaság útja. Nem néphadsereg.

Andrássy út > Sztálin út > Magyar Ifjuság utja (1956 után) > Népköztársaság utja > Andrássy út..
Tjah, ahogy az idök változnak..

Esztergom:
IV. Béla -> Kun Béla

@vietnámi balzsam:

ó bazz, tényleg!!! de ez nem furmány, hanem naptár kérdése volt. a nagy október szoc forr ünnepe, nov 7-én. skizó.

@Tomi1994: És még ennél is jobb volt, íme a nevek 1950 és 1989 közti alig 40 év alatt:
Andrássy út - Sztálin út - Magyar Ifjúság útja - Népköztársaság útja - Andrássy út. Aki ott lakott, annak nem vagyon lehetett elhasználódott a személyije. :-)

Ja, és hogy az eredetihez is egyet: Sándor (főherceg) utca -> Bródy Sándor utca

A legérdekesebbre a budapesti Oktogon átnevezése sikerült: November 7. tér - 8-ból lett 11 és 7.

@~dá~:

mondjuk, született kispestiként a nagysándor józsef utca nekem is kihívást jelentett. most akkor, sanyi, vagy józsi???

@triumphator: :D

@Csokis: Érdemse Wikipediaát olvasni, mert ez sem püré utca:
A 18. század második felében még Téglavető utca néven a városi majorhoz vezetett, innen ered későbbi Major utca neve. 1840-től Főherceg Sándor utca, 1918-19-ben Sándor utca, 1920-tól Főherceg utca, 1921-től újra Főherceg Sándor utca, 1931-től megint Sándor utca a neve. 1940 óta hívják mai nevén.

A Marx-térbe persze beletörött (volna) a piacozó zsombói parasztnénik nyelve - így aztán csak a postások számár lett átnevezve, a köznyelv kontinuum módon Mars-térnek hívta.

Az eetársaknak sem lehetett tiszta a lekiismeretük, mert a névadó filozófus domborművét a tér egyik épületének félhomályos kapualjába rejtették el.
www.sk-szeged.hu/statikus_html/digitalis/emlektablak/m_betu/m_betu.html

@~dá~:

és még annyit, hogy nagyanyám, aki most 90 éves, egész életében azt mondta, hogy "üllei út", amikor a vöröshadsrg útja volt a divat, nagyfater (91) meg folyton stefániázott, amikor a népstadion jutott eszébe. én meg kapkodtam a fejem.

Van itt azért tévedés. A Felszabadulás tér (Bp. V.) azelőtt Apponyi tér, még régebben Kígyó tér volt. '989-ben a "visszakereszteléskor" lett a posztban írt logika alapján a Ferenciek teréhez hozzácsapva, ami még a komenizmusban is létező tér volt (Ferenciek bazára, egyetemi könyvtár, csemegeáruház, Ibolya presszó stb.)

@ern0: Azért amikor a Teréz, meg az Erzsébet körutat összevonták egy, közös Leninbe, annak is lehetett egy hatása azokra, akik megpróbáltak odatalálni egy címre. (Meg persze amikor "visszabontották".)

Ezt már rendszerváltás után követték, amikor a Papp Károly utcát átnevezték Pap Károly utcára :) Minőségi javulás :)

@¿Qué tapas hay?: kösz valóban nem pontos az analógia - bennem ugye a metrómegálló élt :) viszont a ferenciek tere nem létezett papíron egy időben, károlyi volt - legalábbis a wikipédia szerint:

hu.wikipedia.org/wiki/Ferenciek_tere

@ern0: sőőt, ha etimológiailag belegondolunk, akkor a november eredetileg a kilencedik hónap volt(novem, mint kilenc a régi rómaiaknál) tehát 7-8-9 :) volt itt agyasság kérem, ihajja!

A Felszab tér Kígyó tér volt. A rendszerváltáskor összevonták a Ferenciek terével, ami a kommunizmus alatt Károlyi Mihály utca néven futott.

@vietnámi balzsam: és! jövök rá a 7-8-9-ből, na minek a dátuma, na minek a dátuma? '789? Csak nem a MÁSIK nagy forradaloménak? ez már többdimenziós űberagyasság! :D :D hogy miket el nem rejtettek ezek az elftársak

Haller utca - Hámán Kató út

Jó ez a blog, mert tágítja az ember horizontját, s nem az a fajta blog, amely összegyűjti a net szemetét egy közös gyűlölöködésre.
Szal nemcsak odafele volt ilyen a változatás.
Az én falumban - Báránd (Bihar vármegye) -például a Vörös Hadsereg útját mivé nevezték? Vörösmartyra... Szóval szerintem vannak ilyenek, de nemcsak a kommunisták, azu antikommunisták is egyszerűsítettek sokszor.
Egyébként, hogy fővárosit is mondjak: IX. kerület: Haller utca - Hámán Kató utca - Haller utca.

@ern0: hehe, ez szellemes.

@tommygun: Bocs, nem láttalak :)

Ez fordítva is megvalósult. Egy időben a Pákozdi utcában laktam. Egyszer véletlenül észleltem egy emléktáblát a névtábla alatt, ami szerint Pákozdi X (nem emlékszem a keersztnévre) hős ÁVH-s meghalt 1956-ban a néphatalom védelmében, a gyilkos ellenforradalmárok mészárolták le őt.

Aztán 1990-ban az önkormányzat nagyon praktikus döntést hozott. Levették az emléktáblát, s megállapították, hogy a Pákozdi utca ezentúl a pákozdi csatáról van elnevezve, s maradt a név.

most meg a Ferencet üldözik: Ferihegy, Ferenc körút-i metrómegálló. Fogadok, hogy a Ferenc körút maga is sorra fog kerülni. De hogy a Ferencvárossal mit csinálnak, azt még nem látom.

@Stirlitz_the_spy:Győrben meg a Vörös Csillag mozi lett szimplán csak Csillag mozi, ma meg már baptista templom :D

és a legjobb utcás duma a 70-es évekből:
- Melyik a legrekciósabb magyar város?
- Debrecen, mert a Vöröshadsereg út a Nagytemplomhoz vezet, a Szabadság útja a köztemetőbe, a Béke útja meg a vágóhídra...

@~dá~: Nem szeretem, ha nem nekem van igazam. :)

A Ferenciek tere név 1874-1962 között élt a templom, illetve a bazár előtti térre. 1962-1964 Károlyi, 1964-1990 Károlyi Mihály utca
1949-1962 meg még konzervetív szemlélettel is a komenizmushoz tartozik. :)

Ferihegyíteni kell!

@max val birca man: Höhö.
Miskolc, Korvin Ottó utca -> Corvin utca!

Pedig Mecsoda különbség!

Szeged: Vitéz utca-Partizán utca :)

Nem is értem a felvetést, miért kell mindig a múltba nézni? Nézzünk a dicső jelenbe!

Szabadság - Roosevelt
Roosevelt - Széchenyi - tökéletes rímpár
Moszkva - Széll Kálmán - isten is egymásnak teremtette őket
Lágymányosi - Szent László - mindkettőben van á betű, vagy nektek Tilos az á??
Ferihegy - Lisztferihegy - itt aztán már a legkukacosabb ákádémikusok sem találhatnak kötözködnivalót!

Jó lesz most már beállni a sorba! 2/3 már bennünk bízik, ideje bennünk bíznia mindenkinek! Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.

(részlet Sz. Péter szóvivő választervezetéből)

@B79:

:)))

Bethlen-Beloiannisz csere ér?

Lenin utcákat Lennon utcákra kell elnevezni.

nekem még boldogult gyalogtúrás időkből ('95?): caplattunk komponálás után fel a hegyre, tán nagymaroson, mikor megpillantom a ház sarkán az áthúzott (ha jól emlékszem) móra ferenc utcát, alatta az új tábla: tégla utca.
csak nyilvánosságra kéne már hozni a listákat :)

@is: bizony, pl puskás ferenc is már csak "a puskás".

a régi komcsiknak még volt stílusuk, nem úgy mint a next gen komcsiknak a fidesz soraiban :)

@Stirlitz_the_spy:
ráadásul Debrecenben Lenin (természetesen a szobra) nyugatra mutatott...

@esef: na igen, de miért is mutatott nyugatra? mert tőle keletre a Református Kollégium állt... :)

@lolperec: úgy látom vannak olyan emberek, akiknek mindenről a kormány jut eszébe...

szánalmas.

Van egy érdekes cikk(kutatási eredmények)a neten ezzel kapcsolatban.
A hatalom logikája:birtokolni az utcaneveket.(a Google elsőként dobja ki)
Ezen kívül sikerült egy röszkei gyöngyszemet találni 1993-ból:Rózsa Ferenc u. - Rózsa utca.
A "reakciós jellegű" szegedi Stefánia sétányt pedig 1945.-ben nevezték át Sztálin sétánnyá.
Ma megint Stefánia,de szerintem volt az más is az elmúlt 50 évben.

XVII., Régi-Akadémiatelep:
'90 előtt: Varga Gyula utca
majd: Fackh Károly utca
(a városrész alapítója)
aztán egyre többen tanultak angolul :-)
tiltakoztak, ennek hatására lett:
Vargha Gyula utca
(aki nem azonos az elsővel)
Ja, és: Tarcsai út - Tárcsa utca - Tarcsai út.

Picit más...
Szeptember 29. a Néphadsereg napja volt a Kádári idők alatt. Én azt tanultam a suliban, hogy a pákozdi csata miatt, mert ezen a napon volt.
Később tudtam meg, hogy 1848 előtt is ezen a napon ünnepelték a katonákat.
Igen, ez Mihály nap, azaz Szent Mihály az égi seregek vezérének a napja.
De a rómaiak Mars istene is ekkor tájt tartotta ünnepnapját a kereszténység előtti időkben.

@c_de_berzsián:
Győr, szóról szóra!
Korvin Ottó u -> Corvin u.

„mert valami miatt a Margit körút ugrott be elsőre, amely Mártírok lett”
Történetesen a katonai börtön kapta ezt a nevet.

Szegeden a Marx tér mellett két ilyenről tudok.

Az egyik a Károlyi Mihály utca, amelynek névtáblája mellé az 1990-es évek végén ki kellett tenni egy magyarázó táblát, miszerint itt egy 48-as hősről van szó. A másik a gonosz komcsik által építtetett Vörös Csillag tér, amelyet a leleményes utókor Csillag térre egyszerűsített.

Szeretnék még megemlékezni az elmúlt évtized legbunkóbb átnevezéséről: Budapest, Eötvös Lóránd utca--> Papnövelde utca. Mindezt E. L. születésnapján.

Egerben a Vallon utcat (amit a bort behozo vallonokrol neveztek el ) atneveztek Vallon Richard utcara par eve. Agyam megall, mintha a vallonoknak szerencsetleneknek barmi kozel lett volna a kommunizmushoz.

Az igen szép, hogy a "Nagykörút" szét lett darabolva a városrészeknek megfelelő körút nevekre, de hogy a tájékozódás még kurucosabb legyen jól megkeverték, hogy mikor hol van a páros és a páratlan oldal.
Konzekvensen tartani egyfajta elvet, miszerint pl a belső ív legyen páros, és mindig délről induljon a számozás, már igencsak megbonyolította volna az újkori "uhak" "logikáját".
Ha nem is Lenin körútra, de a köztudatban amúgy is aktív Nagykörútra átnevezni, de legalább a páros/páratlan számok mizériáját megszüntetni mindenképpen kívánatos lenne, több szempontból is.
(Ennek analógiájára a Kiskörút és a Hungária körút is működhetne.)

Szentmihalyon a kedvencem: Szent Imre utca>Békés Imre utca
A legtobb utcat atneveztek, nemelyiken meg atutott a regi felirat.
De a gimnaziumom is elvesztett egy Szentet a kommunizmus idejere, es csak Istvan lett.

Bp.XVIII. József Főherceg utca -> József Attila utca

Kb középső csoportos voltam, amikor meg kellett tanulni, hogy mostantól nem a Dózsa oviba, hanem az Erdélyi püspök oviba járok (Makó). :)

@Magyarnaba: Azt azért hozzá kell tenni, hogy Szegeden csaknem minden utcanév tábla alatt van egy kis magyarázó szöveg (egyébként szerintem ez nagyon nagy ötlet)

Második világháborús vicc volt:
- Hallotta? Lecsukták a Földalatti kalauzát.
- Miért?
- Sorba bemondta a megállókat; Mussolini út, Hitler tér, Állatkert, Nagycirkusz, Végállomás.

@Bikfenc:
Mars isten ünnepe márciusban volt :) innen van a hónap neve is :)

@milner: OK! Kösz a korrekciót!
:-)

Nyíregyházán a 80-as évek végén épült a belvárosban egy tér, ami az Október 31. tér nevet kapta - 1944-ben ekkor szabadította fel a várost a szovjet hadsereg.
Ebből lett az Október 23. tér a 90-es években.

(12 év mínusz 8 nap.)

A budai Szt. Margit giminek Kaffka Margit lett a neve :)

Pilisvörösváron a jelenlegi utcanevek alá kiírják a régi, sváb neveket is, mégpedig németül és svábul egyaránt (a kettő néha alig hasonlít egymásra). Így aztán pl. van olyan, hogy:

Petőfi Sándor utca
Judengasse
Judenkoosn

Minden egy táblán. Nem tudom, van-e Magyarországon bárhol máshol Zsidó utca.

Dembinszky utca...

na, ebből meg lesz majd a Demszky utca... ))

@Forest: Ennyire -sajnos- nem egyszerű a dolog. Történelmi okokból (állítólag Napoleon vezette be ott, ahová elért a francia hatalom akkoriban) az utcák bal oldala páros, a jobb páratlan, és a házak sorrendben számozódnak, egytől kezdve. Ez ma már triviálisnak tűnik, de addig volt tök-mák mindenfelé, sok osztrák hegyi faluban például ma is csak házszámok vannak, és abban a sorrendben, ahogy a házak épültek. Oké, hogy a postás tudja, mert ott született, de ha idegen jön, akkor az szíjjon gázt. De érdemes megnézni Angliát is, főleg vidéken. Ember ott házszámot meg nem talál, főleg, hogy egy csomó háznak neve van, az utca meg tizenhat részből áll, köztük más nevű utcákkal.
Szóval Napoleon rendet vágott, és aztán ez úgy is maradt, mert a későbbi hatalom is látá, hogy ez jó. (Mármint ha az adószedő tudja, hová kell menni :-) ).
Budapesten van egy plusz szabály. Az utcák a városközponttól kifelé, és a Dunától elfelé számozódnak. Magyarán az Üllői út és a Váci út a városban kezdődik, a Kossuth Lajos utca meg a Ferenciek terénél. Na, alkalmazd ezt a három szabályt együtt a körutakra! :-D

orbán hegy ------> orbán hegy. ez talán a legaljasabb komcsi átnevezés, még fel se tűnik.

A nagy felbuzdulásnál megértettem az átnevezéseket egészen a legbunkóbb átnevezésig, amikor a budapesti Eötvös Lóránd utcát Papnövelde utcára keresztelték Eötvös Lóránd születésnapján.
Azóta én a "régi" neveket használom: Felszab. tér stb.

Mit faxniznak ennyit?

Adva van a csúti megváltó "becsületes" (váltpoztatás utáni) neve: Orbán Viktor

Ezt 3 féle variációban lehet használni. Főút Orbán Viktor, mellékút Viktor, terek Orbán.

Mögé egy számot, oszt jónapot.

Hantahaza fővárosa Hantaháza goo.gl/maps/MBOm - helyesen Hantháza :)

@mese-mese-meskete: Jó, ennek az az elv az alapja,hogy ha valamit visszakeresztelünk, akkor a régi nevét adjuk vissza. Ezt alkalmazták Szegeden is, amikor a Bajcsy-Zsilinszky utcából Feketesas utca lett, nem azért, mert Bajcsy-Zsilinszky méltatlan lett volna, hanem azért, mert akkor térjünk vissza az eredeti alakhoz. Eötvös Lórándról van elnevezve Magyarország legnagyobb egyeteme, senki nem mondhatja, hogy az emléke nincs méltó módon megörökítve.

dunaújvárosban az újabbik átnevezésről tudok nyilatkozni:
Auróra utca -> Hajnal út (az aurora hajnalt jelent latinul)
Április 4 liget -> Március 15-e tér

@mese-mese-meskete: Azért ebben az is benne van, hogy az utcanevek elsődlees szerepe mégcsak a tájékozódás elősegítése lenne. (Ezért nem szeretem -kurzustól függetlenül- a máricus 15, április 4, október 23-a és hasonló neveket.) Szóval az, hogy egymástól nem messze van egy Eötvös utca és egy Eötvös Loránd (így, rövid o-val írandó!) utca is, nem könnnyítette meg az idegenek dolgát a pesti tájékozódásban.

re Oktogon

Hat senki sem veszi eszre a teljesen nyilvanvalo rimelest?!

November 7., a Nagy OKTOberi Szocialista Forradalom - nyugati naptar szerinti - datuma!

Gellért tér (1902), Szent Gellért tér (1920), Gellért tér (1946?), Szent Gellért tér (2002?).

belfold.ma.hu/tart/rcikk/a/0/138378/1
basahalom.blog.hu/2011/03/27/viktor_vasznon#comment-form

A Nemzeti Múzeumot szükséges átkeresztelni, de nagyon gyorsan!

Igen,

"Budapest Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér"

mintájára a "Nemzeti Múzeum" legyen:

"Budapest Orbán Viktor Nemzetközi Múzeum"

ha már a komenisták
ferihegyi reptér -> liszt feri reptér
mint az köztudomású

@igényes: Ez a humor helye? Mert annak elég szánalmas.

@mese-mese-meskete: Ez a "régi" nevek használata egyfajta bennfenteskedés, NEKEM más annak az utcának neve, mert ÉN helybeli vagyok, és én TUDOM, hogy van annak másik neve is... Van ilyen a világon mindenütt, pl. Algériában vagy Vietnamban sokan használják még a franciák által adott és hivatalosan régen eltörölt utca- meg városneveket.

@krüger: Nyilatkoztál, hogy Árpád hozta be őseidet, vagy nem?

Az a baj, hogy Krügerek, Deutschok nyilatkoznak már itt is.

@Csokis: Az utcák a városközponttól kifelé, és a Dunától elfelé számozódnak.

Kivéve Újlipótvárost és Vizafogót, mert ott a Váci úttól indul a keresztutcák számozása. De nem teljesen következetesen, mert van néhány, ami ott is a Dunától számozódik.

Budapesten, a külsőbb kerületekben egészen noname komcsikról is voltak elnevezve utcák.

Pl. Kispesten a Chlepkó Ede tér, ma Ötvenhatosok tere; vagy a XV. kerületben Czabán Samu tér, ma Széchenyi tér. A Testvériség tér meg úgymaradt, és bár nem kommunista, de akkor is furán hangzik.

@igényes: Szerintem indíts saját blogot, ne másét offold szét! Amúgy meg kezdd el kutatni a családtörténetedet, mert az írásod alapján le merem fogadni, hogy nem tudod ki volt a 8 dédszülőd...

Amit pedig nem értek, hogy Újpesten a Január 10. tér miért lett Aschner Lipót tér 1990-ben. Január 10-én az újpestiek jól teljesítettek - megvédték a kerületet a németektől, de ettől még szerintem nem tisztán komcsi név a jan. 10 tér. Aschner Lipót meg, ha jól tudom, gyártulajdonos volt a környéken és sokat tett azért a kerületért.

@Mezőbándi: Na tessék... A moderátor kivette az offot, mi meg itt reagáltunk rá :)

@Mezőbándi: Tényleg nem tudom, csak 1688-ig van adatom visszamenőleg, az akkoriak hiányos nyílvántartása miatt.

"Szinte az emberiség létével egyidős az a törekvés, hogy a kisebb nagyobb emberi csoportok, közösségek tagjait nyilvántartsák. Magyarországon a rendszeres adatnyilvántartás a római katolikus egyház 1563-as tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött el. Ez időtől kezdve a plébániák négyféle anyakönyvet vezettek. Hasonló anyakönyvek vezetését hamarosan más egyházak lelkészei is megkezdték. 1827-től kezdve az államilag elismert egyházaknak két példányban kellett vezetni az anyakönyveket. A másodpéldányt az illetékes törvényhatóság levéltárában őrizték meg. A 19. század végére a vallási érdekkülönbségekből egyre több súrlódás, sérelem halmozódott fel. A Szapáry Gyula gróf vezette kormány úgy döntött, hogy a parlament elé terjeszti javaslatát az állami anyakönyvezés megteremtéséről."

Itt lenne nagy szerepe az egyháznak, hogy ezeket az adatokat a Neten keresztül nyílvánossá tegyék. Kapnak annyi állami támogatást, hogy ez belefér.

Remélem nem ellenkeznél. Lényeg sem Árpádig, sem Vatáig nem tudom visszavezetni őseimet. Valószínűleg te is probálkoztál. Sikerrel?

@Szárnyati Gézа: Ez szeretem, ez a kérlelhetetlen vaslogikát, amivel mi a -saját magunk által kreált- szabályokhoz tartjuk magunkat. :-D

@igényes: Ez hogy jön ide? Vagy valami újabb humorkodási kísérlet?

@igényes: Van egy csomó politikai blog, szerintem szemeteljél azokba, ez itt nem politikai blog.

furmányosak?
dehogy: egyszerüen strukturáltak
de ez jól sikerült:)

@krüger: Kedves németajkú hozzászoló!

Nekünk magyaroknak nem célunk, hogy 20 milliárd forintért átnevezgessünk utcákat, intézményeket, stb.

Az átnevezések mögött egyetlen cél van, lehet egy óriási nyomdai költség megfizetése valakiknek, utcatáblák stb.

A magyar nép nagyon jól élhetne, ha nem lenne Petőfi Sándor utcából Jókai utca Kunhegyesből, Deutsch-hegyes, Pécs városából, Rogánváros.

Engem egyáltalán nem zavar sem a narancs szín, sem a vörös, sem a kék. Ezek léteznek. Elszomorít a fekete, de nem szeretném, ha tíltanák.

@krüger: egyébként a "Werischwar"-nak van valami jelentése? Szerintem semmi. Pl. Pilisborosjenő nemes egyszerűséggel, (majdnem) tükörfordításban "Weindorf" (= borfalu), tehát Vörösvárat inkább "Rotburg"-ra keresztelhették volna derék sváb testvéreink.
Van, aki így is tett, pl. volt gimnáziumi osztálytársamék igazi patriótaként így nevezték el saját sörmárkájukat (biztos ismered, ha odavalósi vagy).

Régi-új név: Aladár utca
Komcsi név: Asztalos János utca

@AkarkiJ: Andrássy út sosem volt Néphadsereg útja, ellenben Népköztársaság útja.

Balatonaligán elegánsabbak.
Kun Béla utca - Kun utca
Mező Imre utca - Mező utca
Rózsa Ferenc utca - ki nem találjátok!

@isti77: Hogyne ismerném a Rotburgert (amúgy nem vagyok odavalósi, de ismerem).

Változó, hogy a sváb elnevezések hogy alakultak. Pl. Buda Ofen, de Budakeszi Wudigess. Sopron német neve Ödenburg, a Lánycsók nevű falu viszont Lantschuk. Hol így alakult, hol úgy, nincs rá szabály.

@na__most__akkor: több sebből vérzik. Hitler tér sosem volt Budapesten, sem Mussolini út. Vilmos császár út azonban volt, ez volt régen a mai Bajcsy-Zsilinszky út. A Nagycirkusz pedig ugyanaz az állomás, mint az Állatkert. nem beszélve a végállomásról, ami régen valamikor tényleg a Cirkusz volt, de már több évtizede a Mexikói út.

@igényes: Nem vagyok németajkú, de szerintem nagyon jól tudod, hogy ez a blog nem politikai célú, és ahogy belekevered a politikát, az nagyon OFF. Ennyi, nem kell ezt bonyolítani. Van rengeteg politikai témájú blog, ahol kiélheted az ilyen irányú késztetéseidet.

@krüger:
Mit fogtok tenni Gallilei utcákkal, hotelekkel?

Galileit - Kolumbuszhoz és Semmelweishez hasonlóan - gyakran hozzák fel példának arra, hogy a forradalmian új gondolatok megalkotóit általában meghurcolják a szkeptikusokhoz hasonló figurák. Galilei az ilyen elbeszélésekben a tudomány mártírjaként tűnik fel, aki távcsövével vizsgálódva bebizonyította a heliocentrikus világképet, s ezért az Inkvizíció megkínozta és tanai visszavonására kényszerítette. És bele se akartak nézni a távcsövébe. Szállóigeként terjed híres mondása is: "És mégis mozog a Föld!" Nos, mindez nem egészen így történt.

Vallatás [szerkesztés]
Az inkvizíció vallatópincéje. Látható a csigázás, a víztortúra és az égetésEzután információkat gyűjtöttek a gyanúsítottakról, amiket megvizsgáltak a kvalifikátorok, majd elkezdték beidézni a gyanúsítottakat. Az idézésre meg nem jelenőt kiközösítették, a megjelent gyanúsítottakat viszont vallatásnak vetették alá. A vallatás eszköze a kínzás volt. A kínvallatásnak külön szabályai voltak, de az inkvizítorok ügyesen ki tudták játszani ezeket. 1252-ig az inkvizítor csak megfigyelőként vehetett részt a vallatáson, III. Ince pápa azonban bullában engedélyezte számukra a tevőleges részvételt is. „Azzal a megkötéssel, hogy az efféle kényszerítés nem okozhat sérüléseket a lábakon, és nem sodorhatja halál közelébe a személyt.”[11] 1260-ra nyilvánvaló lett, hogy ez a szabály nem betartható (illetve az inkvizítorok nem akarják betartani), ezért IV. Sándor pápa engedélyezte, hogy az inkvizítorok bármilyen, az eljárási cselekmények során bekövetkező rendellenesség esetén kölcsönösen feloldozzák egymást. Ez odáig fajult, hogy a vádlottal sokszor már a kínvallatás elrendelésének kihirdetésekor közölték: „a bizonyítékokból származó, ellene szóló gyanú miatt oly hosszú ideig tartó kínvallatásra ítélik, amilyet szükségesnek vélnek annak érdekében, hogy az illető elmondja az igazságot (…) ünnepélyesen kijelentették, hogy ha a kínzás során a személy elhalálozik, vére hullik, vagy teste valamely része csonkulást szenved, azért nem ők okolhatók, hanem a vádlott, mivelhogy nem mondta el az igazságot”.[12]

Az első vallatást fél órán keresztül lehetett tartani. Ezt a szabályt minden alkalommal kijátszották két érvvel: vagy minden egyes vádpontot külön félórában kérdeztek, vagy egyszerűen az első tortúra folytatásaként jegyzőkönyvezték. A spanyol inkvizíció esetében kifejezetten csak egyetlen kínvallatás volt engedélyezett, ezért az inkvizítor minden vallatást csak felfüggesztett, majd az első folytatásaként jegyzőkönyvezte a következőket. Ezért az egyetlen alkalom akár számos részből állt össze.

Az inkvizítorok nagy többsége teljesítményorientált volt, ezenkívül a csalhatatlanság látszatát igyekeztek kelteni, ezért a vallatást legtöbbször addig folytatták, amíg eredményt nem hozott. Ha a gyanúsított közölte a vallomástételi hajlandóságát, kivitték a kínzókamrából, leírták vallomását és visszaolvasták neki. Az aláírásra mindig másnap került sor, így a jegyzőkönyv már tartalmazhatta és mindig tartalmazta is azt a záradékot, hogy a vallomás szabad akaratból történt.

A vallatás során alkalmazott testi kényszer (kínvallatás) mindig három alapvető módon történt. Mindháromban az a közös, hogy nem okozott vérzést és közvetlen életveszélyt, de a lehető legnagyobb fájdalommal járt:

@igényes: Szerintem rossz helyre írogatsz, keressél már magadnak valamilyen politikai fórumot. (Mellékesen: Galileit tudtommal nem kínozták meg, és az összes kínvallatásnak csak kis töredékét végezte az inkvizíció, a világi hatóságok sokkal gyakrabban alkalmazták. Szóval nagyon csúsztatsz). Ajánlom szíves figyelmedbe pl. a sárdobáló blogot.

@Rock me Amadeus: lol,
vagy Lenke néni utcára

Én is olyat tudok, ahol visszafelé működött a dolog:
Egerben a főiskolai kollégiumokat "kellett" átnevezni a gengszterváltás után (ha jól emlékszem maguk a főiskolások tették a javaslatokat):
Kun Béla koll. -> (IV.)Kun László koll.
Berzeviczy Gizella koll. -> Berze Nagy János koll.
Ez előtt is csak úgy emlegették ezeket, h. a "Kunban laksz?", felmegyek a "Berzébe", meg ezután is...
:-)

Annyi helyesbítés nem ártana, hogy amiről a cikk író beszél, az nem rím, hanem alliteráció...

@endre69: Pedig de. Az Oktogont hívták Hiler térnek, a Köröndöt pedig Mussolini térnek. Büszkék is voltak a nyilasok, hogy a Hűség Háza (Andrássy út 60., későbbi ÁVH, ma a Terror Háza) pont e kettő közé esik. Volt is egy ilyen képeslapom, csak elajándékoztam.

@Csokis: Én is így tudom, mármint hogy az Oktogon volt a Hitler tér, a Körönd pedig Mussolini tér.

Egyébként itt lehet olvasni róla:

www.nyest.hu/hirek/hitler-es-a-kodaly-korond-beszedes-utcanevek

@krüger: Illetve fordítva, Oktogon = Mussolini tér, Körönd = Hitler tér.

Egyébként nem kell túlbecsülni az utcanevek jelentőségét. Még a nyolcvanas években kiderült egy felmérésből, hogy az emberek többségének fogalma sem volt arról, hogy mi történt április 4-én (pedig akkortájt a csapból is az folyt) A budapesti Marx téren megszólított emberek nagyobb része pedig nem tudta, hogy ki volt Marx, illetve sokan azt hitték, hogy Marx-Engels egy ember volt, Marx volt a keresztneve, Engels pedig a családneve.

@krüger: Jaj, arra emlékszem!
Riporter:
- Tudja-e kiről nevezték el a Marx teret?
Felháborodott járókelő:
- Hát persze, Marxról.
- És mi volt a másik neve?
- Marksz Engelsz Leninsz?

@krüger: És a Burda szabásmintáról azt hitték, hogy Budapest térképe :)

@krüger: Ugyanabban volt:
- Bajcsy-Zsilinszki? Persze hogy tudom: Bajcsy-Zsilinszki Béla.

@Mezőbándi: Az másik, az Sándor György volt a Déli aluljárójűában.

@igényes: Tényleg rossz helyre írogatsz. Javaslom az Indexen a Családfakutatás ill. a Nevek, családnevek magyarul c. fórumokat. Egy egész évtizdenyi izgalmas, hasznos hozzászólás van mindkettőben.

Mellesleg, ha már minden ágon eljutottál 1688-ig akkor az kb 4000 őst jelent. Ha közülük mind etnikailag magyar volt, akkor valóban egyedülálló a genetikai összetételed.

@Csokis: Meg április 4-ről azt hitték, hogy Lenin születésnapja.
Szóval nem kell túlértékelni az utcanevek jelentette emlék-megörökítéseket. Az emberek többsége bele sem gondol. Talán az a legjobb, ha semleges dolgokról nevezzük el az utcákat, mint növények, állatok, városnevek (Visegrádi utca és hasonlók). Vagy mint Amerikában sok helyen, egyszerűen beszámozzuk őket. Persze Amerikában is nagyon sok közterületet neveznek el emberekről, ráadásul élő személyekről is, régóta van pl. Lech Walesa utca.

@igényes:
Humorod igénytelen... :)
Párthovatartozástól függetlenül, látom, viccben nem ismersz tréfát! Krügernek igaza van. Máshol kellene próbálkoznod.
Az frappánsabb lett volna, ha arra jössz rá, hogy az ötödik kerületet ahol a parlament van, miért V betűvel jelölik... :))

Teljesen átlagos volt az "átkosban" az olyasmi gyakorlat, hogy pl. Német utcát Németh Lászlóra kereszteltek át. Megvolt a logikája, kisebb volt vele a társadalmi ellenállás is. És úgyis mindenki a rövidebb változatot használta, mivel kis hazánkban négy szótagos vagy pláne hosszabb tulajdonnevet se megjegyezni, se kimondani nem szokás. A Felszabadulás tér is először a diákok száján rövidült Felszab-ra :)

@isti77: Burgenlandban van egy Vasvörösvár, annak a német neve Rotenturm an der Pinka.

@trendo+: Így lett a Klebelsberg telepből Klébi.

Amúgy az átkosban ha valakit egyszer megvertek a csendőrök, akkor már számíthatott rá, hogy a falujában utcát fognak elnevezni róla (ez konkrét élményem alföldi szülőfalumból). Egyfajta helyi kultuszteremtési szándék volt emögött, persze nem sok sikerrel.

Szerintem nem igazán lehet általános szabályt mondani, a helyi Illetékes Elvtársak hol így gondolkoztak, hol úgy. Valószínűleg az is számított, hogy a megyei párttitkár mennyire volt vonalas. Volt ahol jobban (Csongrád: Komócsin elvtárs - Pol Pot megye), meg olyan is, ahol kevésbé.

@krüger: És így lesz újra értelme annak, miért hívták generációk Kalefnek a Moszkva teret. :-)

@triumphator: régi szép idők... :)

@Csokis: Abszolút.

Régóta hagnoztatom, hogy minden város összes akkor létező utcáját vissza kellene nevezni az 1945 előtti nevére /Hitler, Mussolini meg pár vitatott alakot kivéve/ és utána elfelejteni ezt az átnevezősdit. Az nem járja, hogy Moszkva, meg Münnich, Ságvári utcák vannak, de az sem jó ha tessék-lássék módjára pár évente megváltoztatnak egyet-egyet.

De ez nagyban is igaz. A blog tematikájához kapcsolódó példa: A hungária körúton belüli részt eredeti állapotában felújítva kellene átadni a szükséges fejlesztésekkel együtt, újat alkotni és azoknak új nevet adni meg ott van az azon kívül eső tér.

Ha tetszik ez egy hagyománytisztelő, ámde modern várostervezési conceptio

@krüger: az átkosban a csendőröket verték, nem fordítva :D

@Dr Milton: Arra gondoltam, hogy ha valakit megvertek a csendőrök (akármilyen okból), az egy faluban már akár ért egy utcanevet. Konkrét példát láttam rá egy alföldi faluban. Mert akkor már a munkás(szegényparaszt) mozgalom mártírja volt, függetlenül attól, hogy miért is kapta a verést.

@Forest: A Nagykörút (sosem szerepelt utcanévtáblán, bár mindenki így hívta, ha az egész útvonalra egyben gondolt. Habsburg hercegekről és hercegnőkről voltak elnevezve a körút egyes szakaszai (Erzsébet, Teréz, József és Ferenc, Budán meg Margit)A Kiskörút volt kivétel, mivel azt magyar királyról nevezték el :)
Ezek a nevek mélyen meggyökeresedtek, mivel nem német változatban szerepeltek, egyszerű, gyakori keresztnévként könnyű volt megjegyezni őket.

A politikai kurzusváltások tanulságaiból kiindulva, egyszerű szabályozást hoznék: TILOS legyen valaha is élt emberről közterületet elnevezni! Az idő múlásával állandóan változik a történelmi személyiségek megítélése, némelyiké pár év leforgása alatt.
Apránként felszámolnám a párhuzamosságokat a pesti kerületeknél is, a sok azonos nevű utcát (Kossuth, Táncsis, Petőfi, Ady Endre stb.) Igaz, erre Nagybudapest összefércelésekor kellett volna gondolni Rákosiéknak, 1950-ben :)

@trendo+: Hát, ez elég egyedülálló lenne a világon. Vannak azért olyanok, akik mindenféle rendszerben megérnek egy utcát vagy teret: mondjuk Petőfi, Széchenyi, Ady, József Attila. A királyok már kicsit neccesebbek, annyiban, hogy "Szent" szót némely kurzusokban sérelmezik. Így keresztelték át Szentkirály községet Lászlófalvára. A párhuzamosságok felszámolása mindenképpen helyeslendő.

@c_de_berzsián: Hát, nem tudom, nyilván kizárólag hithű kommunistákkal találkoztam Szegeden, de én az utóbbi tíz évben kizárólag Marx térnek hallottam, maximum helyesbítettek utána, hogy Mars tér...

@kicsibuta: Én meg a kommunista időkben sokszor hallottam, hogy Mars tér... (néha "Marks" tér). Talán mindig úgy viccesebb mondani, ahogyan éppen nem hívják.

Ott van a Gödör, aminek a hivatalos neve Egyetemi Presszó volt. Aztán átkeresztelték, és Gödör lett a hivatalos neve is. Egyből elkezdtük Egyetemi Presszónak hívni.

@krüger: A Lánycsók-Lantschuk dologba nemrég belefutottam olvasgatás közben: eszerint a falu neve eredetileg Lanchuk volt, amely a szláv "lan" szó származéka lehetett ("bizonyos nagyságú szántóföld"). Később magyaros átírással Lancsuknak nevezték, egészen 1903-ig, amikor is átkeresztelték Lánycsókra. Az átnevezés "népi kezdeményezés" volt: a falu lakói marhára nem értették, hogy mi az a Lancsuk, így elkezdték Lánycsóknak hívni, és költöttek hozzá egy mondát. A monda szerint a környékbeli falvak legszebb lányai a mohácsi csata után a szultán elé járultak, és megcsókolták a kaftánjának a szegélyért, hogy könyörüljön a helyi lakosságon.

(forrás: Szilágyi Ferenc - Fejtsünk szót!)

@Llychllyn: Folytassuk ezt a sváb - magyar - és a kiejtéshez igazodó témát leányvár községgel melynek eredeti neve leinwar azaz lenmező.

@leitomi:

Werischwar - Pilisvörösvár
Kowatsch - Nagykovácsi
Schaumar - Solymár
Sankt Iwan - Pilisszentiván
Santov - Pilisszántó
Wudersch - Budaörs
Wudigess - Budakeszi
Weindorf - Pilisborosjenő
Edeck - Etyek - Bár ezt lehet rosszul tudom
Schambeck - Zsámbék
Parndorf - Pándorfalu
Neusiedel - Nezsider
Oberwar - Felsőőr (a War-ten mint szótőmaradvány fellelhető, ami óvás-védést is jelent, nem csak várást)
Pressburg - Pozsony

Ofen - Buda

Innentől már csak a hülyeség:
Székesfehérvár - Stuhlweissenburg
Sátoraljaújhely - Zeltunterneuplatz

És még egy komoly, ami a látképéből ered:
Fünfkirchen - Pécs

További komolyak:
Raab - Győr (A Rába)

Oedenburg - Sopron
Eisenstadt - Kismarton

Hirtelen ennyi jut eszembe. Érdekes, hogy van ahol a magyar hangzás lett németesítve: Nagykovácsi - itt laktak az udvari kovácsok,

Van ahol fonetikusan történt a majmolás - Nezsider - Neusiedel és még értelmet is kapott, illetve amikor teljesen máshonnan kapja a német nevet.

Meg hát persze a fordítások - Szentiván.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Csúszott bele pár tót név is.

a miskolci Korvin Ottó --> Corvin utca átnevezésnek annyi volt az értelme, hogy azóta mindenhol Corvin Ottóként látom... :D

@krüger: Azért csak visszavonatták a tanait..de pl Giordano Brunot a kínzások után meg is égették...az invizíció milliónyi áldozatával együtt. Úgy hogy megértem, kínos neked az egyház sztalinista előldei...